Помогите пожалуйста. по путевкам (на авто)

Если машина оформлена на предприятие, то каждое утро необходимо выписывать путевку. Есть ли возможность избежать этого процесса или как-то его соптимизировать? Ну например с помощью доверенности, или путевки одной на месяц?
Или вот допустим, если я директор предприятия, на которое оформлена машина, нужно ли мне самой себе путевки выписывать? Или какого документа мне было бы достаточно?
Заранее спасибо за помощь.
Никак не можем определиться как машину приобрести

Выписываю сам себе путевку на месяц. Для ГАИ - достаточно. Обычно, они ее и не смотрят.
С точки зрения бухгалтерии - все не так просто, пообщайтесь со своим главбухом. Машина на предприятии - 2 пожара и 1 потоп одновременно ;-) (если бухгалтерия паталогически правильна)

То есть можно на месяц?
Это хорошо.
А так-то машины на фирме уже есть, так что знакомв\ы))), просто водителям подписываем путевки каждый день, ну чтобы не злоупотребляли))) А самой - то не охото в такую ерунду ввязываться)))

Уважаемый коллега!

Боюсь, что нет. Т.к. налоговая требует, чтобы путевки оформлячлись ежедневно.
К сождалению, ссылки на законодательство подсказать не могу, т.к. данный вопрос прорабатывал очень давно и в памяти остались только выводы :-)

С уважением, Георгий (Вилыч)

теперь уже налоговая не настаивает на ежедневном путевом листе. Есть случаи когда хватает ежемесячного.

А вообще, путевка нужна только если есть необходимость списывать ГСМ (и прочие ремонты отчасти) на уменьшение налогооблагаемой прибыли. Если вопрос так не стоит - то можете и вовсе без них. Налоговая это дело переживет.

Про другие органы - не знаю.

Вопрос: В целях осуществления своей деятельности банк имеет парк автомобилей. Для документального подтверждения расходов на приобретение ГСМ банком используется путевой лист легкового автомобиля по форме, утвержденной Постановлением Госкомстата России от 28.11.1997 N 78. В соответствии с правовой позицией, изложенной в Письме Минфина России от 20.09.2005 N 03-03-04/1/214, указанная форма обязательна только для автотранспортных организаций. Таким образом, поскольку банк автотранспортной организацией не является, можно сделать вывод, что на путевой лист, используемый банком, можно не распространять требования Постановления N 78, согласно которым путевой лист действителен только на один день (смену).
Вправе ли банк оформлять путевой лист не на каждый день, а на более длительный срок (например, на месяц) при условии, что всем водителям банка заработная плата исчисляется ежемесячно исходя из данных табеля учета рабочего времени и должностного оклада?

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 16 марта 2006 г. N 03-03-04/2/77

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу о документальном подтверждении расходов, связанных с содержанием автомобилей, используемых в деятельности налогоплательщика, и сообщает следующее.
В соответствии с п. 1 ст. 252 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) в целях налогообложения налогом на прибыль организаций расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты (а в случаях, предусмотренных ст. 265 Кодекса, убытки), осуществленные (понесенные) налогоплательщиком.
Под обоснованными расходами понимаются экономически оправданные затраты, оценка которых выражена в денежной форме.
Под документально подтвержденными расходами понимаются затраты, подтвержденные документами, оформленными в соответствии с законодательством Российской Федерации. Расходами признаются любые затраты при условии, что они произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода.
На основании п. 1 ст. 11 Кодекса институты, понятия и термины гражданского, семейного и других отраслей законодательства Российской Федерации, используемые в Кодексе, применяются в том значении, в каком они используются в этих отраслях законодательства.
В соответствии со ст. 9 Федерального закона от 21.11.1996 N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете" первичные учетные документы принимаются к учету, если они составлены по форме, содержащейся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации, а документы, форма которых не предусмотрена в этих альбомах, должны содержать обязательные реквизиты, поименованные в указанной статье.
Форма N 3 "Путевой лист легкового автомобиля", утвержденная Постановлением Госкомстата России от 28.11.1997 N 78 в составе комплекта унифицированных форм первичной учетной документации по учету работ в автомобильном транспорте, распространяется на юридические лица всех форм собственности, осуществляющие деятельность по эксплуатации автотранспортных средств (грузовых, легковых, в том числе служебных автомобилей, специализированных и такси), и носит обязательный характер для автотранспортных организаций.
Что касается остальных организаций, то они могут разработать свою форму путевого листа либо иного документа, подтверждающего произведенные расходы в виде горюче-смазочных материалов, в котором должны быть отражены все реквизиты, предусмотренные п. 2 ст. 9 Федерального закона от 21.11.1996 N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете", а именно:
а) наименование документа;
б) дата составления документа;
в) наименование организации, от имени которой составлен документ;
г) содержание хозяйственной операции;
д) измерители хозяйственной операции в натуральном и денежном выражении;
е) наименования должностей лиц, ответственных за совершение хозяйственной операции и правильность ее оформления;
ж) личные подписи указанных лиц.
При этом первичные документы должны составляться таким образом и с такой регулярностью, чтобы на их основании возможно было судить об обоснованности произведенного расхода.
В том случае, если еженедельное (ежемесячное, ежеквартальное) составление путевого листа позволяет организовать учет отработанного времени, расхода горюче-смазочных материалов, считаем, что путевой лист, составленный с такой периодичностью с приложением к нему кассовых чеков, отражающих приобретение указанных материалов, может подтверждать вышеназванные расходы налогоплательщика.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
А.И.ИВАНЕЕВ
16.03.2006

У нас сотрудники пользуются автомобилями компании. Для бухгалтерии делаем путевые листы, при чем ИФНС по Кировскому району требует отдельную путевку на каждый день.
Для сотрудников делаем договор аренды транспортного средства, у ГИБДД вопросов не возникало.

катаете доверку на себя от предприятия и никаких проблем! :-) можно нарисовать путевку на месяц, но ГАИшники периодически докапываются до такого способа. Можно также договор аренды, короче вариантов масса! :-)

Уважаемые гуру, проконсультируйте по поводу договора аренды.

Транспортное средство зарегистрировано на ООО, осталось пройти техосмотр. Если составить договор аренды с физическим лицом, уполномочить данное физическое лицо на прохождение ТО и совершение иных действий в ГИБДД, правомочен ли будет данный документ?

Прошу понять меня правильно - ТС оформлено в лизинг, в единственном экземпляре; путевые листы, осмотр врачом, подпись механика, место под стоянку (и прочие требования ГИБДД) - это такие нереальные вещи для маленького семейного предприятия.

Отсюда вопрос - можно ли пройти техосмотр с помощью физического лица, которому ТС передано по договору аренды?

Заранее спасибо за ответ.

я думаю, что договор аренды может повлечь возникновение налоговой базы (вряд ли налоговая позволит сдавать в аренду даром). Может все таки лучче доверенностью?

доверенности есть, это не выход - в ГИБДД просят соблюсти все вышеперечисленные требования к ЮЛ.

вопрос в другом - может ли физическое лицо, арендующее ТС, пройти техосмотр и получить талон?

Т.е. в соответствие с договором перед ГИБДД предстает не злостно уклоняющееся от своих обязанностей ЮЛ, а наивный физик, к которому гораздо более мягкие требования.

Вариант переоформления ТС на физическое лицо невозможен. Равно как и на лизингодателя.

p.s. - я точно знаю, что требования ГИБДД каким-то образом обходят. Законно.
Поэтому ищу легитимные пути :-)

На всякий случай уточнил стоимость обучения на механика и врача, выводящих на линии. Как-то грустно все, долго и дорого :-(

Ау, специалисты.

какие требования? По должному оформлению при коммерческом использовании авто? Растирали уже тему. Исполнению этих требований подлежит ТОЛЬКО КОММЕРЧЕСКОЕ использование авто (а это регулируется коммерческими договорами). Для собственных нужд нет никаких особых требований. Регулируется - как раз таки коммерческим договором (а договор аренды из оных). Поэтому - на доверка на сотрудника рулез значительно спокойней.

Поделюсь собственным опытом.

В сентябре 2007 мы взяли в лизинг на фирму легковой автомобиль. На учет в ГАИ поставил его в тот же день, когда забрал из салона. На техосмотр поехал дней через десять на пункт техосмотра ГАИ своего района.

Приехал, прошел сверку, прошел инструментальный контроль. Иду за талончиком - да не тут-то было! Гаишники (радостные такие!) тут же потребовали предоставить им журнал предрейсовых инструктажей, журнал учета и анализа ДТП, журнал еще чего-то и еще чего-то и даже - ВНИМАНИЕ! - уголок безопасности дорожного движения! Кроме того, мне сказали, что у нас в штате должен появиться механик, диспетчер, а главное - мы должны заключить с каким-либо лицензированным медучреждением договор, по которому водитель (т.е. я) должен перед каждым РЕЙСОМ проходить медосмотр.

И пока, говорят, вы нам все это не притащите, талон ТО не выдадим! Зато выдали какую-то бумажку - типа, список автомобилей нашего предприятия в кол-ве 1 штука.

В полном шоке я вернулся домой и полез в интернет. Изучив "Положение о государственном техническом осмотре" понял, что отказать в выдаче талона могут только тогда, когда автомобиль неисправен. Никаких журналов и, тем более, "уголков" это "Положение" предоставлять не требует.

Далее, удалось выяснить, что все эти журналы и уголки нужны не для ГАИ, а для транспортной инспекции. Сотрудники транспортной инспекции имеют право проверять предприятия на наличие таких журналов, при их отсутствии - штрафовать. На проверки транспортники обычно выезжают в сопровождении гаишников. Но вся штука в том, что сфера контроля транспортной инспекции - это предприятия, занимающиеся грузовыми и-или пассажирскими перевозками. Наличие всех этих бумаг, а также наличие в штате механика, диспетчера, специалиста по ТБ, врача - это лицензионные требования. Если у вас на предприятии легковой автомобиль используется, как говорится, в управленческих целях - для него ничего этого не нужно.

Еще по поводу штампа врача. В "Путевом листе легкового автомобиля", форма номер 3, места под отметку врача не предусмотрено. Также нет там отметок о "предрейсовых инструктажах", т.к. легковой автомобиль в рейсы не ходит.

В общем, изучив все это, я задумался о том, как же "объяснить" все это гаишникам на пункте техосмотра. Но сначала решил съездить на другой пункт. Дождливым воскресным днем поехал на Водительский и там... за полчаса прошел техосмотр по новой и получил талон! Никаких журналов, докторов и мест под стоянку у меня не спросили.

Аналогично, вот только гаишник в Арамили попался злобный и хитрый какой-то.




ВОТ! Можно ссылку на документы, откуда это? Мне кажется, это основная бумага в предстоящей дискуссии (полагаю, просто так талон не дадут, бодаться придется). Нам вообще сказали оборудовать медкабинет, я в осадок выпал и вообще этот новый Акцент расхотел сразу ((.
Как доказать ГИБДД, что их требования в данной ситуации безосновательны?


+
Не предусмотрено, совершенно верно подмечено.

По поводу путевых листов - делаете или нет в данный момент?

А вообще огромное спасибо за информацию, ухватился как за соломинку. Если будет больше информации на эту тему, попробую систематизировать для последующей вставки в FAQ - вопрос весьма актуальный, множество небольших предприятий берут легковую машину в лизинг в качестве разъездной, при этом не подозревая о возникающих подводных камнях.

Поэтому еще раз взываю к экспертам с просьбой процитировать ссылки на документы. Ну или пошлите меня в нужном направлении, в конце концов :-)

Заранее благодарен.

нифига не нашел в форумах. В общем разница - менты выдвинули ЛИЦЕНЗИОННЫЕ требования КОММЕРЧЕСКОГО использования транспорта (все перечисленное относится к требованиям получения лицензии на пассажироперевозки (ну еще перевозка опасных грузов вроде лицензируется, только здесь легковой они пытаются приравнять к пассажироперевозкам). Однако - для оказания услуг пассажироперевозок необходим:
1. согласованный маршрут
2. договор комммерческой перевозки (в простонародье билетик).
В гаевне спокойно объясняете, что Ваше предприятие НЕ ЗАНИМАЕТСЯ пассажироперевозками и лицензии на данный вид коммерческой деятельности не оформляло, соответственно не имеет. Соответственно и соответствовать лицензионным требованиям не должно. А в других источниках таких требований (к некоммерческому использованию) просто нет.


где они их откопали? Из какого источника?


[Сообщение изменено пользователем 31.01.2008 21:39]

почитайте "консультант", там много про это. ежедневно выписывать необязательно, все зависит от того, как определено приказом по предпричтию, можно раз в неделю. просто ежедневно удобно тем, что легче контроль над автотранспортом.

[Сообщение удалено пользователем 31.01.2008 21:39]

Не знаю, но в среду обязательно уточню. Пока что собираю факты, читаю, готовлюсь к общению.

А ведь в подобную ситуацию наверняка не только мы попадали ))

Вот ссылочка на Положение о техосмотре: http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumI...

Наверное, нужно ссылаться на этот документ и просить у гаишников письменный отказ в выдаче талона ТО. Тогда они должны будут указать причину отказа, а законной причины, если автомобиль прошел инструментальный контроль и сверку номеров, нет.

Про путевые листы. Изучая этот вопрос, я пришел к выводу, что в случае со солужебным легковым автомобилем путевой лист - это чисто бухгалтерский документ. Гаишников он интересовать не должен: инспектору по ПДД вы должны предъявить документ, удостоверяющий ваши права на управление (распоряжение и т.п.) данным транспортным средством, а таким документом является ДОВЕРЕННОСТЬ (см. http://www.zr.ru/articles/39125/).

Но, поскольку у нас в стране представители власти иногда руководствуются не законом, а "обычаями", то путевой лист иногда просят. Почитав различные форумы, я нашел там и описания случаев, когда при наличии доверенности оштрафовали за отсутствие путевого листа, и когда при наличии листа оштрафовали за отсутствие доверенности.

Поэтому лично я всегда вожу с собой и доверенность от фирмы, и путевой лист. На служебной машине езжу с сентября 2007, проехал чуть больше 10 тыс. км, за это время был остановлен гаишниками только один раз. Они спросили - у Вас есть доверенность? Я сказал - да, показать? Они ответили - не надо.

Про путевой лист. Существует типовая межотраслевая форма номер 3 - "Путевой лист легкового автомобиля". Предприятие может разработать и свою форму, но эта форма может дополнять существующую, а не урезать ее. Т.е. вы можете приказом по предприятию утвердить лист другого формата и с дополнительными графами, при этом те графы, которые есть в форме 3, удалять не стоит - налоговая может придраться.

Путевой лист может выписываться и на месяц, но тогда, на мой взгляд, его неудобно заполнять. Дело в том, что в табличке с описанием маршрута нужно этот самый маршрут описывать достаточно подробно - с адресами. Иначе налоговая может "заподозрить" вас в нецелевом, т.е. личном использовании автомобиля. А чтобы описать маршрут за месяц - путевой лист должен быть, наверное, формата А3 или больше ;-)

Еще в путевом листе должны стоять подписи механика и диспетчера-нарядчика. Поэтому вам нужно приказом по предприятию возложить их обязанности на кого-то, например, на себя самого.

Вот, вроде все, что знаю.

Да, забыл еще вот что сказать. Проблемы с техосмотром ЮЛ возникают именно тогда, когда вы сначала ставите автомобиль на учет в ГАИ, а потом проходите ТО. Если поехать на ТО до регистрации (т.е. еще без номеров) - говорят, все проходит без вопросов.

Но сам не пробовал.