Маршрутка - общественный транспорт?

слишком смелое заявление.
У водителя есть обязанность уступить дорогу автобусу. Не уступил - должны остановить?
Длжны, а потом уж доказывай, что именно этот автобус не МТС

[Сообщение изменено пользователем 06.03.2007 15:10]

а в п.18.3 про МТС ни слова, только про автобусы, троллейбусы :-)

И это правильно, если бы там было про МТС, пришлось бы уступать также и отъезжающим от остановки трамваям :-)

Хочу быть правильно понятым, сам я считаю, что



но, ИМХО, по данному вопросу в НПА - дырка, что оставляет простор для вариантов. Один из них я попытался обосновать, как уж получилось...

ЗЫ Когда я сдавал на права, правда это было уже очень давно, нам инструктор тоже говорил, что маршрутки - не МТС. Но тогда маршрутки брали пассажиров только на конечных пунктах, а в пути только высаживали, т.е. были ближе к ТАКСИ. Сейчас по этому параметру они ничем не отличаются от обычных автобусов, кроме вместимости.

В ПДД нет определения автобуса. Неопределенность трактуется в пользу обвиняемого.


Такого в ПДД тоже нет. Может, где-то в другом месте есть??


Вот откуда это утверждение?


Да? И как прикажете применять заголовок раздела? :-) Может быть, из него следует, что все МТС повсюду имеют приоритет? Или не имеют? :-) Разгадка кроется внутри раздела, в пунктах Правил. Там сказано, какие, когда и где. Про "МТС вообще" там не сказано.

Если на остановке написаны номера маршрутов + на маршрутке присутствует обозначенный номер = МТС, уступаем иначе - левый автобус = "лесом".
Я не прав?

Ага, на все это есть время


ну-ну.... тараньте на здоровье :-)

докажите обратное :-)

как нет определения неавтобуса

ага, особенно в мировом суде

Может, еще путевой лист у водителя спросить? ;-)


А5 25. Давайте еще раз дружно перечитаем, кому таки ПДД предписывают уступать.

Так что, все наеборот. Уступаем автобусам и троллейбусам, правым и левым. И не уступаем никаким МТС, если они не автобусы и не троллейбусы.

Если вас обвиняют в административном правонарушении, пусть доказывают, что газель - автобус или троллейбус. :-)


И что, теперь ездить так, как нравится мировым судьям? :-) Есть и более высокие и адекватные судебные инстанции.

Причем тут беременность? Зачем "дурочку" включаем? Маршрутки обязаны останавливаться в обозначенных для этого местах (остановочных комплексах), но они нарушают этот обязательный для них пункт.

по п. 18.3 получается, что нужно уступать дорогу и Ленд крузеру, начинающему движение от ОБОЗНАЧЕННОГО МЕСТА остановки?

а прошу прощения, лендкрузер зарегистрирован как марштурное транспортное средство? Выполняет перевозки людей и платит налоги за эту предпринимательскую деятельность???

а прежде чем уступить дорогу автобусу или троллейбусу в данной ситуации Вы тоже лицензию и регистрацию проверяете? Не все же МТС желтые номера имеют, чтобы сразу определить.

ога, вы еще скажите, что никак отличить не можете маршрутку от лендкрузера. )))))
Да, уступаю. И троллейбусу, и автобусу, и маршруткам. И мне это не сложно. И не вижу ваще в этом проблемы.

А что, МТСам надо уступать??? :confused:
Может, хватит вводить в заблуждение доверчивых читателей??

Не поняла вас. Может ПДД почитаете?

ПДД - Приоритет маршрутных транспортных средств

18.3. В населенных пунктах водители должны уступать дорогу троллейбусам и автобусам, начинающим движение от обозначенного места остановки. Водители троллейбусов и автобусов могут начинать движение только после того, как убедятся, что им уступают дорогу.

Почитал уже давно. Где там слово "МТС"?

Раздел 18, в который входит п. 18.3 называется как? "Приоритет маршрутных транспортных средств" Наверно, все что написано в этом разделе относится только к МТС?

[

В пользу обвиняемого трактуются неустранимые сомнения. ИМХО, в данном случае сомнение устранимое.







Категория Д не всегда не означает автобус, некоторые вседорожники имеют 9 мест для сидения, вкл. водителя, и по этому признаку подходят под категорию D, но автобусом они не являются




Оттуда, что из всех упоминаемых в ПДД типов механических т/с, Газель наиболее всего подходит под автобус. И в соответствии с другими НПА им и является. То, что в ПДД нет определения автобуса - недостаток, но там нет и многих других определений, например "выезд". Видимо авторы ПДД исходили из того, что гражданин, достигший 16-летнего возраста и прошедший специальную подготовку в автошколе, может и должен определять, что перед ним именно автобус без специального раскрытия этого термина непосредственно в ПДД





Заголовок говорит о том, что в данном разделе речь идет именно об МТС, а не о любых автобусах. П. 18.3 говорит о том, что надо уступать МТС, являющимися автобусом или троллейбусом, оставшемуся неперечисленным трамваю по п. 18.3 (и только в этом случае) уступать не надо:-) . МТС, которое не автобус, не троллейбус, и не трамвай по ПДД не бывает. Что-же тогда Газель по Вашему, грузовик?

Остается все та же проблема, на основании чего водитель должен , и имеет ли он такую возможность, определить, что от остановки отъезжает именно МТС?

ЗЫ ИМХО, пример с Лендкрузером не корректен :-)

Ну извини, что я такой лох. Думала, МТС - это аббривиатура "марштурно-транспортное средство". А ты кого имел в виду под МТС? Оператора сотовой связи?

ИМХО есть
1. Газель - автобус, т.к. мест более 8 и предназначена для перевозки пассажиров.
2. Газель - грузовик, т.к. предназанчена для перевозки грузов.

далее
1. есть автобусы - МТС, если движутся по установленному маршруту.
2. есть автобусы не МТС, так "погулять вышли"

если у Вас есть время при проезде остановки определить, что Газель -грузовик или не МТС - бейте ее нее задумываясь или спорьте с инспектором.
Если есть только сомнения и нет желания выходить из машины и разбираться МТС-неМТС, автобус-неавтобус - уступите и не будет гемороя
:-)

Согласна.
Лучше и не скажешь. :flowers:

Машинно-тракторную станцию. :vote:

Заголовок придумывают для красоты, силы он не имеет. Если раздел назван "Общие положения", что отсюда следует? Что всё общее в нем собрано и больше нигде общего ничего нет? А "Проезд перекрестков" означает, что их непременно следует проезжать, не проходить, не пробегать и никогда на них не останавливаться. Заголовки - для удобства ориентирования в содержании и не более того.

Водитель не должен разбираться, маршрутный автобус отходит от остановки или заказной. Ни слова про МТС в этих пунктах Правил нет. Точно так же, ИДПС при исполнении останавливает или ППС в отпуске - водитель обязан остановиться по его требованию.


Позвольте предложить другую версию. Раз уж мы тут так здорово собрались, чтобы пофантазировать. ;-) Авторы ПДД исходили из того, что автобусам и троллейбусам трудно вписаться в транспортный поток, если их не пропустят. А вот микроавтобусы такие же маневренные и резвые, как прочие легковые автомобили.

Я, может быть, в неправильной школе учился. Я автобус по размеру определяю. :-) К тому же, находясь позади Газели, я затрудняюсь определить, пассажирская она, грузо-пассажирская (7 мест, у нее даже категория В) или грузовая цельнометаллическая. Не должен я на дороге вникать в такие тонкости. Я имею право не различать между собой микроавтобусы, минивэны, вэны, джипы и проч. по виду сзади. Вот будет в ПДД написано "любым ТС, отъезжающим от остановки" - будет другое дело. А пока там написано "автобусы и троллейбусы".

В НПА все имеет силу, даже точки, не говоря уже о запятых. А тут целый заголовок :-)


Вы может будете удивлены, но была раньше грузовая модификация ПАЗа. Т.е. по размеру и внешнему виду - вроде автобус, а по содержанию - грузовик :-)



А здесь уже возникает вопрос наличия вины водителя в нарушении ст 12.17.1 КОАП, в условиях когда МТС для других участников движения не обозначены четко и однозначно, например спецраскрасом, или обязательной установкой сзади стандартизированного по исполнению номера маршрута. Собственно к толкованию пункта 18.3 ПДД это отношения не имеет, скорее к недоработке в п.1.2 определения МТС

ЗЫ КОАП РФ,
Статья 12.17. Непредоставление преимущества в движении маршрутному транспортному средству или транспортному средству с включенными специальными световыми и звуковыми сигналами

1. Непредоставление преимущества в движении маршрутному транспортному средству,... -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от одного до трех минимальных размеров оплаты труда.


ЗЫЫ В общем, как всегда никто никого не убедил, все остались при своих ИМХО, всем удачи на дорогах ! :-)

[Сообщение изменено пользователем 12.03.2007 10:15]

[Сообщение изменено пользователем 12.03.2007 10:15]