Купил а/м боюсь заберут
t
tavdiner
Да уж ..вот и купил "дешевле"
b
bar1
СБ банка такого сказать не могла. Тебя обманули. На мужика подадут в гражданский суд, если не расплатится, то откроют уголовное дело по мошенничеству (машину то продал, а нельзя было). Получив решение уголовное, машину поставят в розыск и придут к тебе. Машина забирается судебными пристатвами, а у
тебя незавидое право, подать в суд на этого козла на возврат денег. Причем в очереди ты будешь после банка, а там не только кредит, но и проценты, пени, штрафы, судебные издержки. Пару таких орлов в городе уже посадили. Я о продавце машины.
Кстати СБ не решает, отбирать машину или нет. Юристы отсудятся, Правление даст команду, отберут и без СБ и без прессухи через судебных приставов. Механизм давно отработам, суды решения выносят автоматов, прецедентов полно.
Кстати СБ не решает, отбирать машину или нет. Юристы отсудятся, Правление даст команду, отберут и без СБ и без прессухи через судебных приставов. Механизм давно отработам, суды решения выносят автоматов, прецедентов полно.
e
eureka
Вот у меня случай похожий: перезжаю в другой город, машину здесь хочу продавать. Машина кредитная, было бы супер взять ПТС из банка буквально на день, продать и полностью закрыть кредит. Не разрешают, а так - заява в банк за 10 дней до даты предполагаемого погашения, потом еще ПТС в течение 2х дней.
Итого - на 12 дней "перехватиться", а так получается, что негде, с переездом этим. Если не успею до переезда, придется все операции выполнять по генералке. Вот как эта ситуация выглядит с точки зрения покупателя? Более чем подозрительно, да и кто согласится на такую предоплату? В самом деле, не
"терять" же ПТС теперь...
L
LadaT
У меня товарищ раньше до пяти машин в год покупал в кредит, и продавал с "кредитом"
а как можно так продать машину? переоформляется договор или под "честное слово" что человек, купивший машину, будет сам расчитываться по кредиту?
человек, купивший машину, будет сам расчитываться по кредиту
если он всё осознал, он будет аккуратно выкупать свою машину
d
demiurg_ii
а как можно так продать машину? переоформляется договор или под "честное слово" что человек, купивший машину, будет сам расчитываться по кредиту?
ФЗ "О залоге" нет каких-то специфических требований, кроме регистрации факта залога транспортного средства в соответствующем органе. Ну и, как ето водится, там не предусмотрено не то что обязанностей обязанностей, но даже прав етого органа, в частности, по этому ФЗ нет оснований требовать от РЭО ГИБДД обеспечения запрета отчуждения...
ГК сейчас нет под рукой... В принципе, пока получается
под "честное слово"
:-(А дальше надо читать договор, вследствие которого возник залог, и учитывать, что этот договор все еще недействителен, а т.к., авто уже не является имуществом первоначального должника, вероятно, и не станет действительным, _если_ регистрация залога не произведена...
[Сообщение изменено пользователем 03.04.2007 20:41]
b
bar1
dem - чушь пишешь откровенную. Если ты продал заложенную по договору машину, не договор стал недействительным, а ты стал по закону мошенником, т.е. совершил уголовно наказуемое деяние. А машина как была в залоге (по закону) так и остается, пока кредитный договор не будет закрыт или подписано доп.
соглашение о выводе машины из залога. И суды щелкают такие дела как семечки, причем всегда в пользу залогодержателя (т.е. банка). Кстати, возражения, что не знал об этом всем, в суде ваще не принимается.
d
demiurg_ii
bar1
_если_ регистрация залога не произведена
Статья 11. Государственная регистрация залога
Залог предприятия в целом или иного имущества, подлежащего государственной регистрации, должен быть зарегистрирован в органе, осуществляющем такую регистрацию, если настоящим Законом не установлен иной порядок регистрации.
Если залог имущества подлежит государственной регистрации, то договор о залоге считается заключенным с момента его регистрации.
Статья 40. Форма и регистрация договора о залоге транспортных средств и космических объектов
1. Договор о залоге гражданских воздушных, морских и речных судов, железнодорожного подвижного состава и космических объектов должен быть нотариально удостоверен.
(в ред. Федерального закона от 26.07.2006 N 129-ФЗ)
2. Залог транспортных средств подлежит регистрации в реестрах, которые ведутся государственными организациями, осуществляющими регистрацию гражданских воздушных, морских, речных судов и других транспортных средств.
3. Залог объекта, предназначенного для исследования или использования в гражданских целях космического пространства, Луны и других небесных тел, подлежит регистрации в специальном государственном реестре.
Залог объекта, находящегося в космическом пространстве, на Луне или других небесных телах, подлежит регистрации в реестре, ведение которого осуществляется в соответствии с нормами международного космического права.
Залог предприятия в целом или иного имущества, подлежащего государственной регистрации, должен быть зарегистрирован в органе, осуществляющем такую регистрацию, если настоящим Законом не установлен иной порядок регистрации.
Если залог имущества подлежит государственной регистрации, то договор о залоге считается заключенным с момента его регистрации.
Статья 40. Форма и регистрация договора о залоге транспортных средств и космических объектов
1. Договор о залоге гражданских воздушных, морских и речных судов, железнодорожного подвижного состава и космических объектов должен быть нотариально удостоверен.
(в ред. Федерального закона от 26.07.2006 N 129-ФЗ)
2. Залог транспортных средств подлежит регистрации в реестрах, которые ведутся государственными организациями, осуществляющими регистрацию гражданских воздушных, морских, речных судов и других транспортных средств.
3. Залог объекта, предназначенного для исследования или использования в гражданских целях космического пространства, Луны и других небесных тел, подлежит регистрации в специальном государственном реестре.
Залог объекта, находящегося в космическом пространстве, на Луне или других небесных телах, подлежит регистрации в реестре, ведение которого осуществляется в соответствии с нормами международного космического права.
Так кто все-таки чушь пишет?
[Сообщение изменено пользователем 04.04.2007 10:29]
b
bar1
Гос. регистрации подлежит договор залога недвижимости. Для этого есть специально обученная Рег. палата. Залог автомобиля гос. регистрации не подлежит, и ГАИ не явлются по закону гос. регистрирующим залоги органом. И космические корабли здесь ни при чем. Сходи в суд, могу пропуск дать, каждый месяц с
такими умниками судимся, ни одного дела не проиграли. Сам то небось кривых машин не покупаешь и заложенное имущество не продаешь. Т.е. чуешь, что жареным пахнет, а другим псевдозаконную байду проповедуешь.
d
demiurg_ii
Я
а) ничего не проповедую,
б) таки да, не покупаю и не продаю кривых машин (и законы/псевдозаконы кривые тоже не пишу, и даже не имею отношения к правилам, прошу заметить, ГОСУДАРСТВЕННОЙ регистрации транспортных средств)
в) конструктивный разговор -- это когда вы укажете нормативку, содержащую определения просто регистрации и государственной регистрации для этого случая и укажете их отличия.
г) откуда я знаю, чем заканчиваются ваши дела. Так-то даже ученикам начальной общеобразовательной школы ясно, что залог -- ето залог, а основное обязательство -- это то, что етим залогом обеспечено. И никуда оно из-за продажи авто не исчезнет. А может вы и вообще задним числом залог регистрируете, кто вас знает. :-)
д) если уж я умник, то вы, по антитезе, тогда сами знаете кто :-d
в) уже не нужен. "закон доработан напильником", я уже нашел, где:
[Сообщение изменено пользователем 05.04.2007 14:09]
а) ничего не проповедую,
б) таки да, не покупаю и не продаю кривых машин (и законы/псевдозаконы кривые тоже не пишу, и даже не имею отношения к правилам, прошу заметить, ГОСУДАРСТВЕННОЙ регистрации транспортных средств)
в) конструктивный разговор -- это когда вы укажете нормативку, содержащую определения просто регистрации и государственной регистрации для этого случая и укажете их отличия.
г) откуда я знаю, чем заканчиваются ваши дела. Так-то даже ученикам начальной общеобразовательной школы ясно, что залог -- ето залог, а основное обязательство -- это то, что етим залогом обеспечено. И никуда оно из-за продажи авто не исчезнет. А может вы и вообще задним числом залог регистрируете, кто вас знает. :-)
д) если уж я умник, то вы, по антитезе, тогда сами знаете кто :-d
в) уже не нужен. "закон доработан напильником", я уже нашел, где:
ВЫСШИЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Президиум Высшего Арбитражного Суда
Российской Федерации
ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
Москва № 26 15 января 1998 г.
:-)РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Президиум Высшего Арбитражного Суда
Российской Федерации
ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
Москва № 26 15 января 1998 г.
[Сообщение изменено пользователем 05.04.2007 14:09]
E
Elemental
2 bar1
Мда...... а мне то как быть ???
Мда...... а мне то как быть ???
S
Sitent@
продать и забить. ИМХО
просто удивляет советчиков куча, а реальных предложений 0, вполне нормальный вопрос - "Что делать".
У меня просто вывод напросился:
- ты не мошенник
- тебя подставили
- тебе нужно решить проблему без потерь для себя или с минимальными потерями.
- при покупке не знал о подставе.
- есть реальный мошенник и он вроде как не прячется
- вроде как нет красивых решений проблемы
- хочешь спать спокойнне
ПРОДАТЬ - хоть это может и несовсем хорошо.
остальные выходы намного хуже и все незаконные, советовать не буду.
[Сообщение изменено пользователем 06.04.2007 12:31]
просто удивляет советчиков куча, а реальных предложений 0, вполне нормальный вопрос - "Что делать".
У меня просто вывод напросился:
- ты не мошенник
- тебя подставили
- тебе нужно решить проблему без потерь для себя или с минимальными потерями.
- при покупке не знал о подставе.
- есть реальный мошенник и он вроде как не прячется
- вроде как нет красивых решений проблемы
- хочешь спать спокойнне
ПРОДАТЬ - хоть это может и несовсем хорошо.
остальные выходы намного хуже и все незаконные, советовать не буду.
[Сообщение изменено пользователем 06.04.2007 12:31]
Г
Гвардеец Рысяя
похожий случай. купил авто в рассрочку у приятеля. выплатил последнюю долю и пора договор заключать, генералку делать. А он ПТС найти не может. Придется востанавливать. А вдруг тоже заложено его авто?
L
LAV'elas
Осилил! Афигеваю с наших законов(((((
Страхуй по полной и сжигай машину: банк получит свою страховку, а ты свою
А вдруг тоже заложено его авто?
Страхуй по полной и сжигай машину: банк получит свою страховку, а ты свою
Г
Гвардеец Рысяя
ПТС нашлась. так что всё хорошо.
bar1
Насколько я знаю... договор залога подписывается в момент заключения кредитного договора, и если так , то ведь машина находится еще в собственности автосалона? А как можно заложить имущество, фактически еще тебе не принадлежащее?
b
bar1
насчет что делать: лучше всего (если есть возможность) заставить того кренделя платить кредит. И ему спокойнее (не пойдет по мошенничеству) и тебе (не придут за машиной). Но обычно это не просто. У нас кстати даже банковские работники на такой развод попадались. Сейчас прессуют вовсю продавца, чтобы
прицепом в неприятную историю не попасть. Насчет продать есть два минуса: 1. неприятности с покупателем в будущем, все равно он к тебе же и придет. 2. к сожалению, ты уже знаешь, что машина кривая, т.е. это будет заведомо противоправное действие.
Насчет правомерности договора залога: в банке лежит ПТС, он оформлен и прошел регистрацию в ГАИ (ГРЗ), значит на момент залога АМ уже в собственности.
Насчет правомерности договора залога: в банке лежит ПТС, он оформлен и прошел регистрацию в ГАИ (ГРЗ), значит на момент залога АМ уже в собственности.
i
infernal pike
Итого: банк "нажил" 120% ....
про банк это фантастика.....
они и без махинаций большие проценты делают....
bar1
А если человек к примеру не привез ПТС в банк, поставил машину на учет, через два дня снял и продал, тогда что?
b
bar1
Если он машину заложил по договору, а потом продал, то мошенничество квалифицируется независимо от места нахождения ПТС. Отбор ПТС это всего лишь дополнительная гарантия для банка. Юридически место нахождения ПТС ничего не означает.
F
Fang600
интересная позиция:
это мнение bar1, а в ФЗ абсолютно ясно указывается:
то, что банк почему-то не может зарегистрировать залог (мож по объективным причинам) - это проблема банка, никто его не заставляет работать по таким схемам кредитования.
Поэтому вышеописанная ситуация с покупкой (легальной, без нарушения закона) кредитного авто стала возможной исключительно из-за нарушения законодательства банком.
Гос. регистрации подлежит договор залога недвижимости. Для этого есть специально обученная Рег. палата. Залог автомобиля гос. регистрации не подлежит, и ГАИ не явлются по закону гос. регистрирующим залоги органом. И
космические корабли здесь ни при чем.
это мнение bar1, а в ФЗ абсолютно ясно указывается:
2. Залог транспортных средств подлежит регистрации в реестрах, которые ведутся государственными организациями,
осуществляющими регистрацию гражданских воздушных, морских, речных судов и других транспортных средств.
то, что банк почему-то не может зарегистрировать залог (мож по объективным причинам) - это проблема банка, никто его не заставляет работать по таким схемам кредитования.
Поэтому вышеописанная ситуация с покупкой (легальной, без нарушения закона) кредитного авто стала возможной исключительно из-за нарушения законодательства банком.
E
Elemental
С момента покупки авто прошло уже уже больше двух лет... Машину никто отбирать так и не пытался, но нервов сжег гоняя эту тему в голове немало... Вобщем считаю тему до сих пор актуальной и прошу считать ее предупреждением всем будущим владельцам авто
U
004.
Радоваться рано. Банк просто ждет, когда у заемщика накапает сумма долга до стоимости автомобиля. Или побольше
Банк просто ждет, когда у заемщика накапает сумма долга
Так заемщик, может, продолжает платить.
s
smel
ПТС при залоге вообще ничего не значит, он служит для служебных отметок - например передаточниых надписей. Если нужно, всегда копию можно получить в ГАИ.
Единственный верный выход - искать того перца - продавца, разбираться с его имущественным положением и возможностью вероятного гашения кредита. То, что 2 года не обращаются - ничего не значит, в банках тоже разгильдяи работают. Сейчас во время кризиса всех должны вспомнить. Если перец исчез - это самое плохое - машину заберут и всё. Нужно с этим смириться, раз попался на развод и оказался лохом - это судьба. Если кошелёк украдут, его ведь тоже никто не возвращает и не компенсирует.
Единственный верный выход - искать того перца - продавца, разбираться с его имущественным положением и возможностью вероятного гашения кредита. То, что 2 года не обращаются - ничего не значит, в банках тоже разгильдяи работают. Сейчас во время кризиса всех должны вспомнить. Если перец исчез - это самое плохое - машину заберут и всё. Нужно с этим смириться, раз попался на развод и оказался лохом - это судьба. Если кошелёк украдут, его ведь тоже никто не возвращает и не компенсирует.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.