Купил а/м боюсь заберут

а банку это надо?
у него и сейчас закон на его стороне, все одно деньгу получит взад

ГИБДД тоже зарегила машину ЗАКОННО и вина Банка, что не предоставил инфу об заложенном имуществе.
Пример - при покупке квартиры в кредит Банк подает инфу в Регистрационную Палату. А тема для мошенничества более прибыльная. "Утеря" доков на квартиру, востановление и перепродажа. Цена вопроса сотни тысяч баксов против десятка баксов за авто. Эта схема не работает. Рег Пал владеет инфой о залоге.

А разьве банк по закону обязан предоставлять такую инфу?

Спасибо всем кто нашел свободную минутку и решил поучаствовать в обсуждении...
Вобщем пообщавшись с друзьями и поразмыслив на досуге мы пришли к мнению:
1. Нада бежать к юристам (с целью консультции)
2. Нада вычислять щегла который мне ее продал, и не с целью прищемить его я......а тисками, а с элементарным желанием узнать ПРАВДУ за машинку, что бы знать к чему готовиться.

ЗЫ А машина и так на меня оформлена ПОЛНОСТЬЮ...

С точки зрения здравого смысла я думал что если она "грязная" то он бы ее не снял с учета...... А даже если бы снял то я бы не прошел сверку номеров, а затем не поставил бы ее на себя...
Хотя в Государстве где круглое носят, а квадратное катают возможно все.... (с) Комбат мотострелкового батальона в котором я служил....

Нада. Просто так банк щас мащину не выщемит. Только по возбуждению уголовного дела и в качестве вещдока. Так что попадалово не меньшее. Потому как добросовестный покупатель признается жертвой мошенничества, а банк будет еще объяснять, почему такое стало возможным. Главное, НА ПРЕТЕНЗИИ БАНКА СКОРОПОЛИТЕЛЬНО НЕ РЕАГИРОВАТЬ.

Вообще-то продавца в данном случае искать надо и чем раньше начал - тем лучше. Ибо - в случае если он мошенник - значит будет к кому предъявлять иск (банку то проще, он залоговое авто возьмет и будет прав, тут уж закон на его стороне, читаем про залоговое имущество в законодательстве) - а деньги придется выжимать именно с мошенника. Если же он не мошенник - значит надо брать с него какие-то подтверждающие документы. Т.е. - если он представитель кредитной организации на черняховского, торгующей арестованными авто (гм, я бы уже на этой фразе ээээ, ушки навострил, ибо очень напоминает "Мы представители одной канадской фирмы...") - то тащить его в эту контору и документально изучать - а на каком основании контора реализует новые автомобили с такооой скидкой. Если он частное лицо и клянется что кредит выплатил - требовать залоговый договор и кредитный договор, звонить в банк и уточнять что на самом деле кредит закрыт и залоговый договор прекратил действие (желательно получить на руки документ от банка как организации, печать, подпись). Если гражданин артачится - приглашать проехать в РУБОП с целью поприсутствовать на написании заявления о мошенничестве (статью там на месте подскажут). и помните - если что - он совершил акт мошенничества как по отношению к банку (т.е. ломится срок) так и по отношению к вам (тоже ломится срок). Но сдается мне что гражданина то найти уже наверное не удастся. Или оный гражданин окажется совсем иной наружности, да еще и паспорт вместе с пенсионным страховым (а то и правами) потерял месяца два назад... Тогда попадалово и пока банк не расчухает что машина тютю - а это может быть достаточно долго - можно кататься. А потом - к вам придут, ибо регистрация в гибдд однозначно расскажет банку кто и когда и кому продал.

Вообще при покупке по справке-счет продавцом выступает организация - комиссионный магазин. В случае чего - все претензии к нему, он за свои услуги получил комиссионные и обязан был проверить законность сделки. Так что, узнав о требовании банка в первую очередь - претензия в эту организацию (надеюсь, копия справки-счет у Вас есть) с требованием расторгнуть договор между Вами и комиссионным магазином. Любой суд ИМХО будет на Вашей стороне, т.к. суд будет по закону о защите прав потребителя - никакой пошлины. Налицо нарушения со стороны комиссионки. И пусть она рулится с продавцом и банком.
Другое дело, что может оказаться, что взять с комиссионки нечего, ИП какой-нибудь.... Тогда уже искать продавца (его паспортные данные должны быть в справке-счет) и все вышенаписанное.
Схема кидалова распространенная....

Если справка-счет выписана, значит владельцем стали Вы? Мне кажется в этом случае банк владельцем никогда и не был. Просто автомобиль мог являться залогом по договору. Если должник увел этот залог у банка это остается на его совести и ответственности. По-моему причин для беспокойств маловато. Если Вы не уверены в добросовестности продавца, сделайте запрос в обл. гаи с целью проверить законность выписанного ПТСа и на причастность к залоговым обязательствам автомобиля и его бывшего владельца.

2 Radar
К сожалению копии справки счет у меня нет, она осталась в гаи после того как мне выдали номера... (я думал что мне ее вообще отдадут) справку счет выписывал там же на черняховского. Как мне подсказал один товарищ на мыло ее можно будет запросить в случае трений с банком.

[Сообщение изменено пользователем 24.08.2006 06:27]

Согласно Ст.32. ФЗ "О залоге"
"Залог сохраняет силу, если право собственности или полного хозяйственного ведения на заложенную вещь либо составляющее предмет залога право переходит к третьему лицу."
Получается, что Вы приобрели авто с обременением о котором Вы не знали и не могли знать.
Согласно ст. 28 обращение взыскание на заложенное имущество возможно только на основании решения суда. Поэтому банк не получив денег по кредитному договору будет обращаться в суд. Вас, как собственника авто вызовут в суд, вот тогда Вы уже можете попытаться подать заяление о признании Вас добросовестным владельцем и подать заяву в правоохранительные органы по факту мошенничества. А пока ИМХО не нужно предпринимать никаких действий и не нужно продавать и перепродавать авто, иначе факт добросовестности потеряет актуальность. И, удачи Вам в этом нелгком деле!

С чего это потеряет ??? По умолчанию, покупатель до сих пор ничего не знает, как купил, так и продаст добросовестно. Да и реально, пока есть только подозрения в мошенничестве, факт не подтвержден.
Возможно, что никакого обременения и нет, догадки основаны лишь на том, что ПТС - дубликатный, возможно, его просто потеряли в банке, а продавец, продав машину, погасил кредит. А может - и не брал вовсе :-)

В любом случае советую сходить в ГИБДД и в контору, выдавшую справку-счет и попросить копию справки-счет или переписать данные продавца, а потом поискать продавца и потребовать объяснений.

Надеюсь, расписка о получении продавцом денег у Вас есть?

На будущее - копировать ВСЕ документы и хранить копии до потери актуальности документов (т.е. в этом случае - до продажи машины).

Смысла - мало (хотя и такая бумага -не помешает!)
т.к. автомобиль куплен у КОМИСИОНКИ (справка-счет)
и по любому стоимость его написана 10 000 рублей.
Вот 10 тыс - и получит водитель при разборе с комисионкой.

КАКАЯ СТОИМОСТЬ В СПРАВКЕ СЧЕТ БЫЛА?

[Сообщение изменено пользователем 24.08.2006 16:10]

2 Basilio
В справке-счет указана реальная стоимость (сколько отдал столько и записал)..... Значит я не безнадежен....

Пожалуйста посоветуйте юристов к которым обратиться за поддержкой по данному вопросу...
Заранее благодарен...

Вроде бы, это интересно только продавцу, да и то, если сумма более 120 000 руб. Я не прав ?



На самом деле, сделка через комиссионку несколько кривая и суд может признать ее фиктивной для прикрытия основной сделки между продавцом и покупателем, тут-то расписка и пригодится, как подтверждающая как саму сделку, так и сумму. К тому же, спрака-счет лишь фиксирует сумму, но не подтверждает получение денег реальным продавцом. И, вроде бы, не является аналогом кассового чека, что ИМХО не есть гуд. Хотя, с другой стороны, документ строгой отчетности... Или нет ???

у тебя всё нормально, расслабься. Даже если авто мутное,
что ещё не факт, то всё равно обойдется. :-) У меня товарищь работает
судебным приставом на ул. Санаторной 5-В это по Чкаловскому району.
Как это происходит:
ты авто покупал не у того человека - а у автомагазина который принял
его (авто) на реализацию по договору у того Россиянина - продавца.
!!!! Молодец, что приписал нормальную полную цену авто в справке. !!!!
если авто отметут или заморозят - гражданский иск на автомагазин
- там на суде все гладко будет в твою пользу по деньгам в полном
объёме тебе всё припишут вернуть. Потом дорога в службу судебных
приставов с истолнительныйм листом. Заводишь лиц. счет в Сбер Банке.
Если магаз не переведет тебе деньги - ему заморозка лиц счета и
принудительное списание твоей суммы на твой счет. У них полюбэ
там деньги будут не боись. При этом все поступающие легко на счет
приходить им будут, но падать под арест и перевод на тебя автоматом.
Но им (автокомисионному) проще тебе сразу дать по иску чем иметь
антирекламу в инте, жалобу от тебя в комитет по товарному рынку, в
районную администрацию, там им будет повод не продлить аренду,
головняки им не нужны. Сумма то твоего авто поди не милионная
а вообще смешная - ну там тысяч до 500 рублей - до пол милллиона
то у любого комерса за всегда на счету для тебя нароют ты не предствляешь
на сколько у них хорошо с деньгами.. :-) даже если это ИП ему одно
головняк не нужен. Всё будет как надо. Потом отпиши что там по авто
узнал - есть на нем запрет продаж или нет.
Если не секрет какая марка и примерно цену - чисто для себя интересно.

Возможно это имеет смысл.
Удачи там.

2 Академик
Авто ВАЗ 112 взял за 240 рублей. Ей было 10 дней, полтора месяца назад....

http://autoclub.ur.ru/discont/discont.php
Читать со слов
"ЮРИДИЧЕСКИЕ УСЛУГИ"
Первые 3 - специализируются на административных правонарушениях, ДТП, и пр. что связано с дорожным движением.
Так что рекомендую начать читать с конца списка ...

[Сообщение удалено пользователем 25.08.2006 14:33]

Не понял - типа, за 10 дней умудрились арестовать и реализовать? ...

Купил 1.5 месяца назад 10-ти дневную машину, так?

Законно - только с санкции прокурора. Незаконно - не этот форум.

+1

[Сообщение изменено пользователем 25.08.2006 12:35]

2 Basilio
Огромное спасибо...
2 Академик
Огромное спасибо..... :-)

Вчера, в какой-то из переач по ТВ, был сюжет на данную тематику. Суть:
1. С 1998 года ГАИ не ведет базы заложенного имущества. ТО есть банки не подают и не регистрируют авто в кредитах в ГАИ на предмет запрета отчуждения без соответсвующего согласия, и так далее.
2. ГАИ признает покупателя подобного авто добропорядочным граджанинам. и не забирают авто у нового хозяина, купившим подобным образом. ссылаясь на то, что это проблемы банка с человеком купившим авто в кредит и не выплатившим кредит.
3. Коллегия адвокатов придерживается дургого мнения (были комментарии Павла Остахова) о том, что в такой цепочке, где было нарушение закона (в плане отчуждения авто), не может конечного добропорядочного гражданина. то есть подобная сделака не может признаваться легальной и добросовестной.

резюме : как повезет с банком. его телодвижений, сторон, участвующих в процессе, и того как сам процесс будет протекать..

я б ему не верил безоговорочно

Получается по ФЗ "О залоге", любой автомобиль (да и не только, купленный с рук может быть предметом чужого залога и может быть отчужден. Как тогда избежать таких проблем? Все-таки автомобили покупаются не для того, чтобы судиться, заявлять на мошенников и взыскивать с комиссионок. Кроме того, есть ведь варианты продаж через договоры? С кого взыскивать в этом случае?