Ездить, не нарушая ПДД...

ttrr, а вдруг еще выдумают правило в УК, что за случайное наступание на ногу - расстрел на месте? Или за безбилетный проезд в автобусе - расстрел? (так, кста в Германии в конце 30-х было). Так что теперь, вообще законы задвинуть т.к. вдруг чего глюпого в них выдумают?

Насчет "соблюдать их нужно думая, а не слепо" - ты считаешь глупым ограничение скорости, а я вот, например, считаю глупым неприкосновенность личности. Ты будешь по дорогам превышать, а я тебя вечерком за углом с трубой в руках встречать буду. ОК? Как тебе такой вариант? Кто-то третий "подумав" по-свойски подойдет к законам и стырит у тебя авто...
В чем разница то? Между грабежом, ПДД и кражей. В том что одно ты считаешь нормальным, а другое "беспределом"? Так твое мнение - лично твое мнение и у других оно может быть более другое... И они точно также имеют право выступать "Даешь снятие статьи за кражу!"

Лишь Закон определяет, что ОК, а что нет. И только он удерживает нас от варварства. Это не я, это еще римляне поняли и придумали. И никто не может преступать условия закона, какими бы глупыми эти условия не казались.
0
Созерцатель, временами я пред Вами... просто уважаю.
(см. вопрос про возраст гонщиков и разумных людей)
0
Созерцатель:

Во-первых, если отменить скорость, то всем станет лучше, почему, я уже выше объяснил. А если неприкосновенность личности отменить, от этого никому хорошо не будет. Это надо оставить. Этого же касается, расстрелов в твоих примерах. Кроме того, я опять же говорю, закон нужен, но не все пункты там стоит выполнять. Я же никого не призываю на красный проезжать, типа нафиг не надо. Смысл: некоторые пункты и статьи наших законов надо пересматривать, иначе их лучше не выполнять. Что будет за невыполнение, см во-вторых.

Во-вторых. Я когда превышаю, наказание несу исправно, полтинники отдаю незамедлительно. Если кому-то покажется, что можно убить человека, пусть будет готов также ответить.

В третьих нарушая закон и отвечая за это, я чувствую себя в полном душевном комфорте и равновесии, на мир не злюсь, на форум не иду материться на всех.

ps/ Ты забыл ответить про систему больших штрафов и взысканий, так она нужна, смысл имеет?
0
ttrr, душевный комфорт - это хорошо :-) Накосорезил - ответил. Украл - отсидел. И все ОК :-)
"если отменить скорость, то всем станет лучше" - это исключительно _твое личное_ мнение. Кто-то другой точно также считает, что если за грабеж давать не срок, а штраф (полтинник) то "всем станет лучше, т.к. нация станет сильнее, здоровее, живучее и т.д. и т.п.". Чем не аргумент?

Система больших штрафов и их обязательного исполнения катастрофически нужна. Если тариф будет 500, а не 50 - ты ИМХО задумаешься. Еще более задумаешься если тариф будет 5000 или вообще срок за превышение.
0
>Накосорезил - ответил. Украл - отсидел. И все ОК
А сейчас что, разве не так?

>"если отменить скорость, то всем станет лучше" - это >исключительно _твое личное_ мнение.
Это исключительно мое здравое мнение, а также было чье-то мнение, что ограничение по скорости нужно, однако мое мнение не лишено смысла, во всяком случае, я лучше обрисовал, как будет выглядеть ситуация на дорогах в моем случае.

>Кто-то другой точно также считает, что если за грабеж давать >не срок, а штраф (полтинник) то "всем станет лучше, т.к.
А если бы хитроумные политики ввели такой закон, то ты бы по прежнему утверждал, что так надо, или мою бы сторону принял, что надо пересматривать?

>Система больших штрафов и их обязательного исполнения катастрофически нужна.
Хм, см про телефон, неужели так будет лучше?
Ладно, на этот вопрос можешь не отвечать, т.к. выяснили все тут :-)
0
ИМХо-больше нужна именно обязательность. Чтоб наказывали всех нарушивших и справедливо. А вот тупо размер увеличивать...Мне больше нравится финская система-больше получаешь-больше платишь. Т.е. дедок на запорожце и чувак на 600-ом-заплатят по-разному,а то деду 100 р существенно,а крутому и 1000-тьфу...Конечно учитывать доходы у нас сложно...
0
To maverick

Если брать в расчет только административные штрафы, то это действительно справедливо. Но, конечно, у нас это не получится :-(
0
>А если бы хитроумные политики ввели такой закон, то ты бы по прежнему утверждал, что так надо, или мою бы сторону принял, что надо пересматривать?

Однозначно утверждал бы "пересматривать!". Но не заявлял бы "надо его просто не соблюдать".
Со своими идеями и рацпредложениями в области законотворчества каждый из нас может обратиться в думу и к прочим бюрократам... В конце концов каждый может сам стать депутатом и двигать свои законы. Это нормально.
Но никто не может (правов таких не имеет) не соблюдать принятые законы. Или агитировать за их несоблюдение.
В общем и целом подобная твоя агитация (типа "надо не соблюдать") отдаленно смахивает на гражданское неповниновение, подрыв строя и т.д. и т.п. Т.е. хоть и за уши, но сюда притягивается статья из УК :-) Вот только номер не спрашивай - не назову т.к. не помню. Там речь о гражданских лицах, агитирующих за неповиновение действующим законам.

>>Накосорезил - ответил. Украл - отсидел. И все ОК
>А сейчас что, разве не так?
Сейчас все так и это нормально. Вот только наказания по нарушениям ПДД слишком мелкие. Мое личное ИМХО - такие наказания это как штраф за кражу или грабеж.

>...я лучше обрисовал, как будет выглядеть ситуация на дорогах в моем случае...
Думаешь толстопузый дядька в погонах както проснувшись с бодуна ввел ограничение 60, а не 90? Над системной ПДД работали головастые яйцеголовые и целые институты... Нет, конечно, мы не будем сгибать спины трепеща пред величиной их Авторитета, но заявлять "я лучше" ИМХО не совсем скромно... :-)
0
Ладно, поеду я пока домой, а то еще в самом деле посадят :-) :-) :-)

Завтра отвечу, если тема еще актуальна будет :-)
0
Maverick, это конечно здраво, но не реально :-( Будет 1000. А для дедка у гайцев всегда есть такая мера как "предупреждение".
0
Система накозорезил-ответил плоха тем,что вообще-то задумываются наказания за проступки и преступления-чтоб не нарушали. А у нас-нарушил-заплатил и попер дальше...
Везде декларируется что отсидка например-то не месть об-ва за совершенное,а воспитательная мера... Но нет ничего вопитательного в штрафе(а точнее,чаще всего,взятке) рублей в 100-150...Т.е. 10-15 литров бензина...
На тему скорости в Н/П за рубежом почти повсеместно 50 км/ч-то на их дорогах и на их машинах и с их культурой вождения. Дураки сидят по всему миру? В Штатах на загородных трассах(окромя платных) предел(имхо) около 110 км-а страна не намного меньше нашей...
0
Maverick, 100 руб. ИМХО не воспитательная, а 1000 руб. вполне воспитательная. Хотя, конечно, все от доходов зависит... Сделают 100000 и я предпочту отсидеть :-)
0
2 Созерцатель. ttrr по моему просто прикалывается.
0
Вот ты гриш надо по правилам, а вот такая ситуация:
я в городе езжу 60-70 на Ниве за что получаю упреки, но мне приходится раз в неделю ездить на Honda Civic в район оз.Увельды, а это >200 км и эта твоя долбаная "система взыскания" обходится мне в 200-300*4=800-1200 в мес. отечественных денежных едениц, потому как на такой тачке просто грех ехать <160. Так что мне кажется, что нашим "эшалонам власти" легче штраф выписать, чем обеспечить БДД... тем более что деньги мои в бюджет не идут. А это вообще ситуаци безпридельная, ты тока представь как это в реале происходит - он меня тормозит и просто грабит (подругому не как - деньги то в карман), а не даш на лапу дак он протоколом по башке настучит.

В Испании был, дак у них гайцы за 500 метров табунами перед препятствием руками машут и знаки понаставят так, что все светится, моргает и вертолеты грохочут - аж страшно становится, смотриш - а там ямка 0.5*0.5 и глубина 5 см.

У нас же ездим как на "американских горках" непристегнувшись, а еще ГИБДД называются. Вот!
0
^^up^^ - это Созерцателю
0
Созерцатель:
>Однозначно утверждал бы "пересматривать!". Но не заявлял >бы "надо его просто не соблюдать".
Вот и я утверждаю, надо некоторые пункты в правилах пересматривать, а пока их просто не соблюдать. Как никто не соблюдает скорость движения. И ремни безопасности надо отменить. Пусть сам водитель думает, надо ему это или нет.

>Т.е. хоть и за уши, но сюда притягивается статья из УК
Вообще-то мы живем в демократической стране, свобода слова прописана в конституции, а по сравнению с конституцией все остальные законы юридически ничтожны :-)

>Вот только наказания по нарушениям ПДД слишком мелкие. >Мое личное ИМХО - такие наказания это как штраф за кражу >или грабеж.
Ну да, поставил машину в центре под знаком остановка запрещена, подходишь к ней, а тебя мордой об капот, наручники и в тюрьму на год, чтобы знал, как правила нарушать...
0
Утром пришел, прочитал дебаты Созерцателя и ttrr. Что-то ближе мне точка зрения ttrr, она более приближена к нашей современной реальности. Как говорит ttrr поступают, ИМХО, более 50%. Созерцатель тоже прав, но, прости, идеалист. В России не может быть по определению так же, как в Европе или в Штатах. У нас не будут в ближайшие минимум 50-60 лет работать как в Южной Корее (по закону рабочий день допускается 15 часов (в среднем 12-13), 6 дней в неделю, отпуск 3 рабочих дня в год), у нас не будут стучать в полицию, что ты нарушил ПДД как в Германии, у нас не будут пропускать с первым морганием поворотника как во Франции и т.п.
Ну а введут в России штрафы в 10 т.р. - все купят корки внештатников, будут устраивать пикеты, акции протеста, просто не платить штрафы, подавать в страсбургский суд на государстве, будут угонять от ГАИшников, отстреливаться, устраивать акты самосожжения на Красной Площади - но только не ездить по ПДД. Штрафами и законом не сделать ничего. Движение надо сначала организовать по-человечески; сменить автопарк на европейский; сделать так, чтобы от опоздания в банк (в больницу, в аэропорт) я не разорился (не умер родственник, не пропали дорогущие билеты в ползарплаты); чтобы при ДТП не бросались друг на друга с кулаками; чтобы дороги мыли с шампунем; чтобы ГАИшники стояли с радаром на открытом месте перед опасным поворотом, а не за ним... И никогда у нас не будет таких штрафов (или механизма их исполнения) - сейчас государству народ не задавитьне то время, а если такое начнется - просто будет гражданская война (реально).
0
Созерцатель, скорость рассчитывалась яйцеголовыми давно, при другом уровне техники. Просто сравни тормозной путь со скорости 60 км/ч у ГАЗ-21 и, например, ГАЗ-3110.
0
Макс:
По поводу скорости, рассчитанной давно согласен. Также хочу указать на тот факт, что правила ДД изменились 2002 году, а до этого изменения были внесены в 1998 году, т.е. они устарели как минимум на 4 года, а движение в разы повысилось за эти годы, изменились дороги, машины...
0
Макс! В Европе в городе скорость 50 км/ч-сравни тормозной путь ГАЗ 3110 и Мерседеса 500.....
0
To Maverick
Что опять на заграницу смотрим, как там? Своими мозгами думать не получается что-ли?

Ты лучше аргументируй, почему у нас нужно в городе 50 сделать, гораздо лучше будет, ну например с 50 можно остановиться, если пешеход на переходе пойдет (побежит)...
0
2 Mavrick: я же написал, там другая жизнь, другой менталитет, если хочешь. Куда спешить добропорядочному бюргеру на Мерседесе, если у него все хорошо, он знает, что сегодня его ждет высокооплачиваемая, гарантированная работа, что пробку полицейские разгребут еще до того, как он успеет притормозить со своих 50 км/ч, что Мерседес он купил в кредит, а значит не только сэкономил, но и заплатит меньше налогов, и т.д. У него все спокойно, голова ничем не забита, он использует время в пути на работу для отдыха и медитации, и рулем не крутит, объезжая ямы. И "ведер" с аварийкой поперек дороги нет, если и едет авто 70-х, так состояние чуть хуже его нового Мерса... Другая жизнь, другая реальность.
0
То ttrr меня устраивает скорость 60,иногда я нарушаю-готов понести(и несу) за это наказание. Правила меня устраивают(в принципе)-не устраивает реализация:не знание их ИДПС и полное наплевательство людей на джипах,заточенных машинах и т.п. Если пойдет пешеход-я и с 60 и с 80 оттормозиться или обойти(что кстати запрещено ПДД) успею,т.к. неплохая подвеска,покрышки и привычка всегда держать обе руки на руле...Если это будет видно,то шансов у меня больше,чем у деда на копейке с сигареткой в зубах и рукой на ручке КПП.
То Макс!-войны не начнется,времена-все те же....Завтра скажут "всех повесить на центральной улице" процентов 70 поинтересуется только :"А веревку свою брать или на месте выдадут?" Посмотри,сколько народу ругается на ИДПС-и сколько с ними судится,доказывает им свою правоту.
0
JON, "на такой тачке просто грех ехать <160". Это исключительно твои личные проблемы. А если я ероплан себе куплю? Что, смогу гонять >250 ? ПДД едины и для дряхлых ушастых запорожцев и для нулевых мерсов.

ttrr, "свобода слова" не означает, что ты можешь безнаказанно клеветать на кого-либо, призывать к свержению власти или к гражданскому неповиновению. Это УК.
Что касается ремней безопасности - решать пристегиваться ил нет должен Закон, а не драйвер. Против статистики не попрешь - не пристегнутые больше страдают в ДТП. А каждый пострадавший - это больницы, это лечение, это лекарство. Лечат бесплатно. Не совсем бесплатно, но по страховой системе. Т.е. платишь 5 рублей, а лечишься на 5000. Эти 5000 - мои (и окружающих) налоги. Какого черта наши деньги должны идти на спасение никчемной жизни непристегнутого глупца? Лучше б дороги делали, пенсии платили и т.п. с этих денег. Так ведь нет - на них будут лечить непристегнутого... Мне глубоко всеравно на его жизнть. Его жизнь - его личное дело. Мне не всеравно на бабки, на которые его будут лечить.
"поставил машину в центре под знаком остановка запрещена, подходишь к ней, а тебя мордой об капот" не так сурово, но общую мысль ты правильно понял... В следующий раз ты не поставишь свой пепелац под знаком и он не будет мешать мне (и окружающим) нормально проехать, не создаст аварийную ситуацию и т.п.
Что касается ограничения 50 кмч в городе - ИМХО ты не станешь спорить, что ДТП с 50 кмч это лучше чем такое же ДТП, но с 80 кмч. А в городе скученность. В городе большинство ДТП.

Макс! ИМХО будет. Будет у нас как в буржуазии. Все что надо - метод кнута и пряника. Будут нормально платить - народ и по 18 часов в день пахать будет. И в отпуск ходить перестанет. Сейчас же народу предлагют не пряник, а сухарь. А кнута вообще нет. (это что касается ПДД).
По поводу "чтобы ГАИшники стояли с радаром на открытом месте перед опасным поворотом, а не за ним" это совершенно отдельная тема. Такая же отдельная, как гаец с передвижным знаком 40, который он ставит где хочет и деньги стрижет. Все это было, есть и будет до тех пор пока люди будут считать "полтинник отдам гаду, а если станет 5000 я лучше перестрелку с ним устрою или на демонстрацию пойду". Надо не забивать на подобный беспредел, утешаясь мизерностью суммы, а оспаривать неправомерные действия некоторых служителей гибдд. И ИМХО очень полезный побочный эффект от поднятия планки штрафов - народ станет это делать. Т.к. за 50 драйверу лень напрягаться, легче отдать и дальше поехать. А вот за 5000 он будет спорить, ходить в суд и т.д. и т.п. И когда его не смогут признать виновным т.к. нет вины и доказательств - он захочет гайской крови за свои головняки. И пойдет гаям обратка. И повылетают из гаевни взяткобратели :-) А революцию и самосожжение наш народ устраивать не будет. Не способен он на это. Иначе б давно устроил...
0
Я думаю что в нашем городе, режимы работы многих светофоров подстроены на 60 км. Но правда без учета пробок.
Наверно многие замечали что, скажем рано утром или вечерком когда пробок нет, а сфетофоры еще работают....
Так вот ул. Малышева можно проехать всю насквозь от Гагарина до Репина не остановившись ни на одном сфетофоре но со скоростью около 60.
А если сместа в дыбки рвать, и ставить рекорды разгона, то постепенно будешь двигаться в режиме: старт с пробуксовкой (причем многие любят начинать еще до того как загорится зеленый), и затем экстренный стоп с выбрасыванием парашюта.
Но конечно в час пик такое уже не сработает.
0
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.