Рокфеллер.ру: ГИБДД хочет отменить доверенности, написанные "от руки"

господа! мвд все давно про всех знает, но те, кто читал УК поймут что такие статьи сами по себе способствуют развитию преступности и ее безнаказанности, я уже молчу про УПК, а вообще мы не умеем правильно пользоваться правами и впадаем из крайности в крайность

Какая разница-кто сидел за рулем??? если я кому-то дал машину,он кого-то сбил и убежал....Пущщай сажают меня:впредь буду думать-кому давать тачку...Предположим:была у него нотариальная доверенность-он так же убежит,и скажет,что был во Владивостоке-что изменится???
ИМХО-это просто повод отбояриться от решения проблемы угонов,и способ снять дополнительных денег с населения...
Пардон,несколько личный пример: когда муж одной девушки заподозрил ее в связях,порочащих ее...То через два дня на стол ей легла инфа(взятая в ГИБДД) про мою машину,меня,и товарища,который ей управлял по рукописной доверенности-значит,данные все же есть:-)
Все же(опять же пример из наших гаражей) машины предварительно отгоняют в отстойник,а потом не спеша переправляют все документы...Смысл для простого налогоплательщика в нотариальной доверенности?
Как замечали предыдущие ораторы:чем авто отличается от ключа для квартиры? При помощи квартиры тоже можно совершить массу преступлений:организовать притон.к примеру....но никто же не призывает регистрировать каждого ночующего в ней и регулярно в любое время забредать,лазить по шкафам(аналог проверки багажника в ходе рахных "операций") и так далее??
Если есть здесь люди,которые бы позволили такое в рамках борьбы с терроризмом...ну что ж.

Да это вообще свинство полное. Россия вечно своим путем в з.. идет. Зачем я, чтобы выехать на отцовской машине, или он на моей - должны куда-то ехать и платить кому-то какие-то деньги? или нотариусы за это дело отстегивать кому-то будут? Это прям навязывание услуги, хоть в союз защиты прав потребителей.. маразм

1. когда нас сравнивают с зарубежьем, где практики доверенностей нет, не надо путать страны - у нас еще есть и действует прописка, без которой вы - просто г., и вам это любой постовой объяснит. а в москве прогулка без паспорта может оказаться вообще последней самостоятельной. там даже свои московские паспорта вводят!!!

2. не надо прикидываться наивными и сравнивать авто с квартирой. авто - источник повышенной опасности (1), предмет вечного интереса воров и воришек (2), предмет вечного интереса государства и гайцев (3) и напоследок средство передвижения (4)
кто сравнивал с квартирой и ботинками - есть разница? (прям как в дурдоме)
собственность же никто не отнимает, но есть разный порядок её учета. к примеру, раньше собственность на жилье и сделки не регистрировали, а сейчас есть рег. палата при минюсте. что, она то в чьих интересах создана? так и с авто - меняется жисть, меняется и способ учета.
имхо - за оформление, но чтоб были точки где круглосуточно, без очереди, и еще огурчик к кофе подавали )))

Созерцатель - а электросчетчик дома ты тоже расцениваешь как наезд на твои личные права и свободы? Это ж личное дело - сколько энергии сэигаешь!

Dimitr, вы представитель нотариусов, которые жеждут монопольно денег загрести с доверок? Очень похоже ИМХО...

Авто = ботинкам. Это механизм, облегчающий передвижение моей тушки в пространстве. Не более. Такчто не надо из него делать "роскошь" или чтото "эдакое особенное", требующего определенного учета.

Что касается электросчетчика - причем тут он? Он нисколь не мешает мне сжигать напруги столь, сколь мне вздумается...

Не, с не с нотариусов ))) инж я.
Но за порядок! И если у вас ботинки = авто, я думаю у нас маловато точек для взаимопонимания.

Эл. счетчик - верно, не мешает жечь, он тока УЧИТЫВАЕТ!!!
дык за это и разговор - за учет авто через нотариальные записи. и всё! ваша свобода в порядке!

И всё же меня сильно коробит приведенное выше выражение - "Общество, готовое поступиться своими правами в целях безопасности не заслуживает ни прав, ни безопасности"- это просто юношеский, даже пацанский максимализм. Здравый смысл всё равно приведет к тому, что надо двигаться в правах. Но как это делается... Часто не так, как было задумано. Но это другая песня.

Dimitr [гость], счетчик учитывает для того чтобы я платил за потребленное. И это ОК. Я каждый год плачу и налог с владельцев ТС. Но счетчик не учитывает как я дома напругуй распоряжаюсь. Хочу - пирожки с помощью электричества жарю. Хочу - электрический стул мастерю. А в области авто хотят вмешаться в процесс моего распоряжения оным.

Что касается высказывания "Общество, готовое поступиться своими правами в целях безопасности не заслуживает ни прав, ни безопасности"... Это не я придумал. Это Линкольн сказал. А уж егото ИМХО никак нельзя обвинить в юношеском максимализме.

К "подвижению в правах" приведет не здравый смысл, а маскирующиеся под него подлющие идеи "как бы всех в ряд построить" и "как бы еще бабосов настричь".

2 Димитр

счетчик учитывает сколько вы использовали ЧУЖОЙ электроэнергии.. для того, чтобы потом Вам предъявить к оплате...
... а кто вправе учитывать КАК я использую свой автомобиль?! кому дал покататься... а кому не дал?!

я против отмены рукописных доверенностей...
считаю, что это будет на руку только:
а) нотариусам - с целью получения дополнительных денег
б) государству (как в целом, так и отдельным представителям), как еще один инструмент выворачивания наших рук и карманов...

Вы помойму не о том спорите, посему считаю что в России никогда НЕЛЬЗЯ: (это только мое субъективное мнение)

1. Разрешать управлять автомобилем в состоянии какой либо доли алкогольного опьянения - для русской души нет тормозов в этой теме и всеобщее большинство будет ездить в дупель пьяным и с пеной у рта догазывать Гаишникам, что именно и разрешенный 0.08 промилле (допустим) сейчас в нем и есть.

2. Разрешать населению свободное приобретение и ношение огнестрельного оружия (пистолет) - для русской души.... (см. п.1) + если есть пистоль в кармане,...... ну как же не пальнуть из него,..... ну как же перед корешами не хвастануть...., ну как же соседа (гада) не пугнуть...., а ханыга котрый на ботинок когда то плюнул..., а тот раньше на х... послал......

3. Разрешать доверять управление а\транспортом без нотариуса.
И дело не в том, когда доверяещ отцу, сыну, другу, и т.д.,
Дело в том, в России все привыкли обманывать, и человек которому Вы отдали (по каким либо причинам) свое авто по дов-сти авто, или оно (авто) уже его, но зарегистрировано на Вас, допустим Васе Пупкину, а тот зная Ваши установочные данные (паспорт+адрес) и фальцифицировав Вашу подпись отдает Ваше авто Коле Форточкину переписав ВАШУ доверку, а тот Пете Коровину, а тот.., а тот..., а тот.... и понеслась.. - Россия.
А причем тут отцы и сыновья? Ну и уж номера на ботинках...?

Всем Удачи. Сергей.

P.S. Все Вы смотрите не Запад, а не учитываете, что Европеец с молоком матери веками впитывал в себя, что если написал доверенность на другого, то тот, другой, никогда не будет потделывать Вашу подпись и передоверять машину другому, а тот еще кому - нельзя обманывать. И если выпил за ужином кружку пива (0.08 промилле) то более - ни, низяяяя за руль - преступление. И если есть ствол дома, то дастать и стрельнуть из него можно только в случае крайней необходимости при защите жизни и здоровья себя и своей семьи, а не в случае см.п.2.

[Сообщение изменено пользователем 01.03.2003 18:39]

то Серджио


Вот как раз то, что перечислено вВами в графе "низзьзя" как раз и должно быть, чтобы жить как все нормальные люди, а не бояться по поводу и без повода собственное государство в лице милиционеров, и своих сограждан в лице фулюганов.

По первому пункту промолчу, ибо все про это уже высказались не по разу.


По пункту два. Черта с два Вы пойдете пугать соседа, потому что у соседа такой же ствол, и он в порядке самозащиты просто Вас завалит. По этой же причине гораздо осмотрительнее будут плевать Вам на спину разные здоровше Вас люди, ибо полковник Кольт уравнял Вас с ними, и ихние мясА и многочисленность уже не дают им никакого преимущества в деле нанесения Вам оскорблений. Если человек не уродился двух метров росту, то что с того? Почему когда пнули под зад его жене на остановке пьяные наркалыги, он должен бежать к ближайшему райотделу крича во все горло (жену при этом бросив, так чтоли?)? Или ему надо на ихние ножики кинуться с криком "кияй!?" спокойно получить такой же пинок и на том успокоиться? Никакая сволочь за границей не будет Вам хамить за просто так, потому что имеет ввиду Ваш оттопыренный карман со всеми вытекающими. А по части того, что оружие попадет не в те руки, так в тех "не тех" (пардон за каламбур) оно уже давно есть. И все "кому не надо" давно уже обзавелись всем чем хочется, невзирая ни на какие "Законы с большой буквы" Не имеют оружия только те, кто законопослушен. Или Вы считаете, что именно эта, самая законопослушная часть населения, коя не имеет на данный момент права на оружие, только получив его тут же превратится в отморозков и будет палить куда ни попадя? Так все, кто имел склонность стать отморозком, давно уже реализовали свое желание, и, как следствие, прикупили себе по калашу...

По третьему пункту. Я сторонник того, чтобы приравнять авто к ботинкам, и совсем отменить всякие доверки. У кого документы, тот и хозяин. Без всяких Ваших "обманут-перепишут". Не вижу разницы между авто и другим движимым имуществом. Да, средство повышенной опасности. И что? Если одолжил соседу чирик, а он им распорядился неправильно - ножик купил, и жену заколбасил. Что, теперь и деньги занести в "средства повышенной опасности"? Объясните поподробней, за какие такие заслуги автомобиль удостоился от госструктур такого почета? Не средство это повышенной опасности, а удобный плацдарм для выворачивания рук гражданам (в том числе и с помощью доверенностей). И никакой другой функции, кроме как "прижать к ногтю" (причем за мои же деньги) я в доверках не вижу. Ни в каких. ИМХО.

С ув. А. Карлович.

[Сообщение изменено пользователем 01.03.2003 22:55]

То Серджио.... рассея-опять Родина слонов...только у нас хитро...ый народец,только у нас мошенство,только у нас безбашенный народ-стреляющий направо-налево ,только у нас угоняют машины..в общем,все свободы америки начались с оружия. Европейская "демокартия" строилась на оружии...
И только у нас-стволы,авто незарегистриованные нигде могут владеть только госсслужбы и бандюки...
объясните мне-ну почему на авто"ср-во повышенной опасности" ,как кричат многие я должен пройти море всяких инстанций,а на владение банальным кухонным ножом(основное орудие убийств в России,по статистике) ничего не надо??
При помощи автомобиля в год убивается 33000 человек...Убийств-насколько я знаю,(бытовых) 1 в 4 минуты...
Чем конкретно наличие нотариальной доверенности помешает мне обмануть доверителя,угнать авто,убить младшую группу детсада??? ничем,ИМХО...
Толпе пианых кадров отнять у меня машину и посеять смерть в городе,потом бросив ее,и скрывшись-тоже ничто не помешает...
Так чем рукописная(а в кодексе,кстати,есть разрешение доверять машину и в простой устной форме!) доверенность отличается от выстоенной в очереди нотариальной,окромя цены???

1. Согласен - и кухонный нож - средство повышенной опасности и убивают им гораздо чаще чем авто. и материальнного ущерба то него тоже больше.

2. Соласен - автомобиль - материальная ценность имеющая стоимомть от 2.000 руб. до 200.000 $, и распоряжаться ею владелец должен сам.


Тока Вы не находите, что это глупАватенькие сравнения - автомомобиль\ботинки, автомобиль\кухонный нож?
Сбитый и брошенный армяшкой в 8-00 утра мой тесть идуший на работу и пьяная поножовщина в каком нибудь бараке, где подобное - закономерность - Ну очень нормальное сравнение?

И Американская Демократия строилась на оружии, токА скокА лет строилась то? Лет триста.
И Европейская Демократия строилась совсем не на оружиии...
И в Великобритания (основа Демократии), где полисмены до сих пор ходят без оружия, где торговля оружием не имеет место быть, где много веков страна в состоянии войны...

Я ну очень сильно сомневаюсь. что чмо\хулигана\мурло\соседа\шпану\пьянь\наркошу и т.д. остановит мой оттопыренный карман (с Кольтом), и точно уверен, что у всей перчесленной мрази при первом удобном случае решимости применить оружие будет гороздо больше, чем у добропорядочных граждан.

[Сообщение изменено пользователем 02.03.2003 22:40]

А.Карлович - риспект, бля нах..
абсалютл каррект...

то Серджио

У добропорядочных граждан решимости оттого и меньше, что у них с фулюганами на сегодня заведомо разновесные аргументы в карманах. У одних калаши и стечкины, а у других перцовый баллончик и из кулака грозный кукиш свернут. Поставьте их в равные условия с наркалыгами по силовой части, и решимость проявится (именно проявится а не появится). А заодно поубавится нахальства у противной стороны. Но это мы уже оффтоп развели.

По части доверок еще раз: В борьбе с криминалом и розыском кого-либо введение нотариальных доверок поможет 5% населения, а нагадит 99%. При том, что преступному элементу на них по прежнему наплевать, и в этом плане доверки - компресс на протез.

С ув. А. Карлович

К А. Карлович - вопрос:

Откуда такая уверенность в перспективах борьбы с криминалом и розыском угнаного\похишенного транспорта?
На чем основано такая категоричная точка зрения и самоуверенность за знания метододов борьбы с криминалом?

Удачи. Сергей.

То Серджио

Давно на свете живу, просто... :-)

С ув. Август К.

на днях показывали - мужик на 2115 вез семейную пару, и влетел на встречку. пассажиры сильно пострадали, а водила сбежал. интересно, можно ли в такой ситуации найти того, кто был за рулем, если это был не владелец? каким образом?

имхо, есть намерения у властей бороться с ростом дтп после вступления в силу нового кодекса, но вот методы не совсем понятны.

то Dimitr

Дактилоскопия покажет.

А.К.

Dimitr [гость], а если даже и владелец... Домой пригонит, вотки навернет и спать ляжет. когда придут - заявит что уж 2 дня бухает, никуда из дома не выходил, а авто... И будет сильно ругацца и делать "большие глаза" прикидываясь что авто у него угнали и он об этом только что узнал.
Такчто доверенности тут не при делах.

AugustK

да? останется только дактилоскопировать всех подходящих мужчин. всего 30-40-50 тыс, в городе, очень быстро!

у нас нет БД по пальчикам всех граждан (кроме криминальных), это дело добровольное! так что...

то Dimitr

Угонщики не занимаются извозом семейных пар. Если это не прямой угон, то для уголовки список подозреваемых в нанесении тяжких телесных семейной паре посредством автомобиля сокращается с 30-40-50 тысяч до 5-6 человек. Каким местом тут доверенности помогли бы? Если хозяин добром машину кому то дал, то дактилоскопия все выяснит, а если не добром, то и доверенности вряд ли помогут.

С ув. А.К.

К вопросу о том, что отмена рукописной доверенности поможет повысить раскрываемость угонов, где эти доверенности пишутся под давлением или просто от балды. У меня угнали когда машину в 99-м, искал по всем каналам. Сказали, что была такая машинка, проверялась ГАИшниками, но успешно пошла дальше. Ну, едет перец без доков, что, редко бывает такое? Сунул пару сотен сержанту, типа дома забыл документы, больше не буду, отпусти дядя, да и все. И ни генеральная, никакая тут абсолютно не поможет.

Вопрос к Августу Карловичу:

Уважаемый Август Карлович, скажите, сколько у Вас угнано, украдено (похищенно) автомобилей, личных вещей и т.д.?

Уважаемый Август Карлович, скажите, сколько лично Вы разыскали угнанных автомобилей, личных вещей, и т.д. добропорядочных граждан, отловив и доведя до "хозяина" при этом воров, грабителей, насильников и прочих злодеев?

Почему, Вы умудренный опытом человек уподобаетесь Форумовсой зеленой молодежи, которая "со знанием дела" самоуверенно рассуждает и делает уверенные выводы о криминале, его повадках и правилах? Коррумпированности нотариата, Гаишников и т.д.?


Вот такие вопросы.


Кстати:
"то Dimitr
Угонщики не занимаются извозом семейных пар........
С ув. А.К."


----- в 1993г. у меня "проходил" угонщик УАЗ -469, который с Малышева\8 Марта, "дернув" Уазик, у "Марии", тогда еще "Марии", "подсадил" женьщину с ребенком до Елизавета, и довезя последних до места, благополучно убыл до места "отстоя" в Горный Шит.
----- в 1996г. лично мной был задержан "угоншик" ВАЗ 2103, мужик Азербайджанской национальности, который ДВОЕ СУТОК "бомил" на унанной машине по городу, чтоб заработать денег....., млин запомнился, засранец, я ему еще ушную перепонку порвал, при задержании....., он кстати с "клиентами" (пассажирами) нас по таким буеракам мотал....
-------1997г. лично я "оформлял" разбой - молодой человек проголосовал и "нанял" ВАЗ 21013 до г.Первоуральска, "показал" шоферу нож, выкинул шофера, на у.Метталургов за деньги САЖАЕТ СЕМЕЙНУЮ ПАРУ до г.Первоуральска и на посту ГАИ г.Первоуральска благополучно все задерживаются ГАИ. Сам кстати из Первоуральска.

Это так, к слову, о Вашей Август Карлович уверенности чем, же занимаются угонщики.
Я как и Вы тоже давно на свете живу.

Удачи. Сергей.

[Сообщение изменено пользователем 06.03.2003 14:08]

Серджио - по ходу, тока мы с тобой за введение доверенностей :-)
Большинство предпочтут "авось", пока петушок не клюнет глубоко в анус. только потом - милиция, гайцы, как же так, и т.п. во всяком случае понятна позиция большинства - мы за правовое гостударство, но чтоб бесплатно и все пусть нам должны, и пожарные и милиция, а мы сами економить будем!

ИМХО, нужно лучше охранять свой транспорт, и тоды без вашего желания никто машиной не завладеет.
Нотариалные доверенности на управление транспортным средством - бред.
Если мент завидев сторублевую бумажку забывает про права и даже простую, рукописную, доверенность не проверяет, о чем можно говорить.... они находятся на дороге чтобы заработать денег, оч. редко когда действительно регулируют движение или помогают водителям не нарушать ПДД (последнее, в своей автомобильной жизни, ни разу не замечал). Так что введение нотариалной доверенности ничего не изменит. Тем более если машину заказали на угон.

Поэтому ГИБДД нужно лучше работать, а не перекладывать на плечи граждан какие-либо дополнительные обязанности.

[Сообщение изменено пользователем 06.03.2003 18:32]