А у меня вчера права забрали за встречку... (продолжение темы Юрыча)-2

Уважаемый Созерцатель!



Не нравится ветка или головная мессага - не ходи и не пиши туда. В случае с Вилычем автор такой "нецензурной" мессаги своим матом сам себе яму и выроет т.к. лишится возможности получить дельный и грамотный совет от Вилыча.
---------------------------------------
В чем-то Вы, наверное правы (отметье, что идет сближение позиций; важно, чтоб оно (сближение не было односторонним). Пожалуй начну я состоавлять список авторов в чьи темы не заглядывать :-)

С уважением, Георгий

>>>Автор: chaynik [гость]
Дата: 13 Янв 2003 23:09

>>......Вообще по манере высказываний создается двоякое впечатление о Георгии Вилыче:
1) редкой культуры человек, каких сейчас почти не осталось ( если так, то мое уважение к этой персоне еще глубже)
2) человек, выбравший себе амплуа высококультурного чела, что попахивает лицемерием ( в это верить не хочется да и права не имею- т.к. лично не знаком). <<

скорее всего пункт №2

Послушайте, неуважаемый 1(гость)! Вы имя свое назовите для приличия.

1 [гость]
Дата: 15 Янв 2003 15:51

2 All: не обращайте внимание на уважаемого Вилиха- у старика дефицит общения.
=========================
Вот и Вы появились.:-) А я все ждал. :-) Даже как-то не хватало Вас. Где подзадержались? :-)

Георгий.
P.S. Кстати, в какой школе Вы изучали немецкий язык? До сих пор преподают берлинский диалект?

Валерий!

Во-первых, сообщение о Ваших рабочих проблемах при обсуждении темы не имеющей ничего общего с ними, считаю не совсем корректным.

Во-вторых, использование Вами не совсем приличных выражений в форуме, который могут посещать и женщины считаю бескультурием с Вашей стороны.

Впрочем, ежели Вам нравится слыть таковым, то... слывите.

Георгий.

Георгий, вы заразили меня оптимизмом :-( спасиба

Вилыч, относительно форума "ГАИ" на авто-ру - неправда ваша :-) Там иногда имеет место быть мат. Отношение общественности к нему там отрицательное и новички быстро и самостоятельно исправляются, но здесь общественность видимо другая. Тут общественность не только приемлет, но и сама иногда использует ругательства. Так зачем же со своим уставом в чужой монастырь?

Относительно использования возможности правки чужих сообщений - точно буду пользовать. При условии что реализовано это будет удобно. Допустим на чужих мессагах я буду видеть и иметь возможность использовать ссылку-кнопку "Редактировать", как сейчас вижу на своих. Это удобный вариант. Мы опять можем разойтись во мнениях какие слова стоит решетками забивать, а какие нет, но сбилжение (обоюдное :-) ) позиций таки произойдет. Дело в том что некоторые слова действительно заслуживают "забрать в решетку", но не заслуживают полного удаления мессаги. Появится инструмент - позиции в этом вопросе сблизятся.

Что касается списка авторов в чьи мессаги вы не будете ходить - это ваше право. Но форум может превратиться в ветки "Вилычь, зайди, плз, сюда" :-)


Относительно гостя с ником "1". Я уж надумал прибить его мессаги т.к. нехорошо о присутствующих (вас) говорить в третьем лице (впрочем этим я и сам тут иногда страдаю) и при этом говорить о них гадости (а вот это недопустимо ИМХО). Тем более гадости о таких уважаемых людях. Если он зарегистрируется и представится - все будет ОК, он имеет право на свое мнение. Но вот так "втихаря" - это ИМХО не хорошо. Поясните, плз, вы знакомы? Знакомым и друзьям позволяется многое...

Уважаемый Созерцатель-Модератор!

А не позволите узнать - ПОЧЕМУ?

Во-первых, сообщение абсолютно не теме обсуждения.

Во-вторых, чего тогда стоят Ваши заверения о том, что ежели автор темы посчитает какое-либо сообщение некультурным, то оно будет немедленно удалено?

С уважением, Георгий.

Оно по теме. Оно образно показывает еще одну грань обсуждаемой проблемы. Равно как и ваш пример-отступление с автобусом (или троллейбусом), молодыми людьми и теткой в нем.

Относительно формы высказывания и прав автора темы - раз уж тут речь идет о мате я решил что в данной теме можно отступать от правил. Иначе как обсуждать зайца, не произнося слова "заяц? :-) Поэтому мессага Консерватора и живет...
Именно поэтому же я и не удалил ваше корневое сообщение в предидущей ветке обсуждения этой проблемы. Оно, если вы помните, содержало цитаты мата без купюр.

Уважаемый Созерцатель!


Вилыч, относительно форума "ГАИ" на авто-ру - неправда ваша Там иногда имеет место быть мат. Отношение общественности к нему там отрицательное и новички быстро и самостоятельно исправляются,
------------------------
Именно об этом я и писал. Только я говорил о "старожилах", а Вы об "общественности"


, но здесь общественность видимо другая.
---------------------------------------
Думается, что напрасно Вы обижаете "общественность". Дело не в "общественности", а в том, к что ей дозволяется Модераторами. К примеру на Общении автоклуба была приучена "травить" без разбору и "травила". Изменили Модераторы правила в сторону ужесточения и та же "общественность" стала вести себя по другому. Так что сдается мне, что вы просто пытаетесь переложить вину с больной головы на здоровую, с Модераторов на Общественность. Дозволяется Модераторами мат в форуме, вот Общественность его и использует.



Так зачем же со своим уставом в ЧУЖОЙ монастырь?
--------------------------------
Ох, как мне нравится эта Ваша фраза!!!!


Относительно использования возможности правки чужих сообщений - точно буду пользовать.
-----------------------------------
1) Не ставили ли Вы сами подобный вопрос перед руководством?
2) Ваша оценка: каковы шансы на положительное разрешение этого вопроса?


Относительно гостя с ником "1".
Я уж надумал прибить его мессаги т.к. нехорошо о присутствующих говорить в третьем лице. Тем более гадости
-------------------------------
Зачем же сразу "прибивать". На аутору мы не "прибиваем мессаги". Но говорить гадости о ком-нибудь небезопасно.


Поясните, плз, вы знакомы?
--------------------------------
Естественно, как и со всеми членами автоклуба и посетителями форума. Я просто знаю, кто такой 1, как знаю и Валерия Консерватора.

С уважением, Георгий

[Сообщение изменено пользователем 15.01.2003 17:26]

[Сообщение изменено пользователем 15.01.2003 17:30]

[Сообщение изменено пользователем 16.01.2003 07:40]

[Сообщение изменено пользователем 16.01.2003 07:55]

:-) Наверное неправльно сказал. Надо бы "с уставом ОДНОГО монастыря в ДРУГОЙ"

Относительно правки чужих сообщений... Я не обращался с этой проблемой в Е1. Т.к., как уже говорил, не считаю это жизненно необходимым. Сделают - буду пользовать. Не сделают - и так хорошо.
Шансы на положительный результат достаточно высоки ИМХО т.к. при текущем техническом положении форума (возможность правки своих мессаг и т.п.) это если и сложно, то не невозможно.
Надумаете обращаться в Е1, попросите чтоб та мессага которую правишь (поле правки) открывалась в отдельном окне (как сейчас при открытии инфы пользователя), а не в том где до этого была просматриваемая тема (как сейчас при правке своих сообщений). А то снова искать приходится где в теме остановился, да и траффик лишний...

Проведя консультацию с модераторами - появилась мысль принять вас в их (наше) число, если вам удасться пробить идею правки чужих мессаг в Е1, когда Е1 это реализует. Вы ратуете за чистоту языка - может быть и займетесь этим? Прямо сейчас, уж простите, наделить вас модераторскими полномочиями не можем. Существует у нас опасение, что вы тут две трети форума расстреляете и навечно забаните при невозможности правки формы чужих сообщений :-D

Уважаемый Сергей!

Вы не обидитесь, ежели я не буду продолжать обсуждение в данной ветке? Точки зрения мы выяснили, а продолжать обмениваться колкостями - жалко время. :-)

Остаюсь с искренним уважением,
Георгий.

[Сообщение изменено пользователем 15.01.2003 17:43]

Уважаемый Созерцатель!


Наверное неправльно сказал. Надо бы "с уставом ОДНОГО монастыря в ДРУГОЙ"
---------
Проехали :-)



Проведя консультацию с модераторами - появилась мысль принять вас в их (наше) число,
----------------------------------
Спасибо за доверие, конечно, но читаю эту мысль не совсем верной, даже ежели я и сдам экзамен (пробью идеи правки) :-), т.к. модераторы должны мыслить сходно и выстуапать с ЕДИНОЙ позицией и ЕДИНЫМ фронтом. У нас же с Вами (одним из Модератором) пока слишком полярные позиции. Особенно Вы меня последний раз поразили своим воззрением на ЯВНЫЙ ОФФтопик.

К тому же я не располагаю ресурсами подобными Вашим (временными и траффиковыми).

С уважением, Георгий

P.S. Кстати, Вы планируете завтра посетить встречу?

[Сообщение изменено пользователем 15.01.2003 17:59]

Вилыч, да, завтра планирую быть. Пешком и с пивом :-)

А про модераторов - это не "экзамен". Если не будет инструмента - вы же действительно всех перестреляете :-) Впрочем наше дело предложить.

Уважаемый Созерцатель!


>>Позвольте отступление. Как-то. давным-давно я ехал в троллебуссе. На задной площадке оного находилась женщина и пара молодых людей. Вдруг слышу фразу: "Мне что, уши зажимать что ли?" Ну и дальше какое-то обсуждение, уже менее громко. Т.к. мне нужно было выходить, я подошел к двери и слышу, что смысл обсуждения сводится к тому, что женщина просит либо не разговоривать без мата, либо разговаривать потише. На что ей нагло отвечают с использованием мата.
=====================
Хороший пример! Раз уж тут столкновение личных мнений - позволю высказать свое ИМХО.
Молодые люди были абсолютно правы. А тетке не надо было лезть в чужой разговор и чужие дела. На месте этих пацанов я б ее тоже "послал".
--------------------------------

А я вот постарался разрешить конфликт на месте. Попробовал в необидной форме сделать молодым людям замечание...
Что не совсем красиво, мол, разговаривать матом с незнакомыми пожилыми женщинами...

С уважением, Георгий.

Мда, товарищи, ну и развели Вы тут
Просили высказать дам: выскажусь

По-моему подгонять всех под одну гребенку бесполезно. Каждый останется при своем мнении.

Есть дамы, для которых употребление мата - так же естественно, как и просыпаться каждый день.
Есть дамы, как кто-то там говорит, которых не испугает одно случайно обороненное слово. Вы что думаете, что есть дамы, которых оно испугает? Вопрос-то не в этом, как правильно кто-то сказал - культура речи = культуре человека (а точнее его представлениям о то, что культурно, а что нет).

У всех свои представления о жизни и сталкиваться лбами и доказывать друг другу что-то, по-моему, бессмысленно.

Если я более придерживаюсь в этом обсуждении мнения Господина Вилыча (не на 100%, но близко к тому), это не значит, что я могу ВСЕХ заставить говорить в форуме на правильном русском языке, даже являясь модератором (не все могу везде отследить). Да собственно мне это и не нужно, мне достаточно знания того, что люди, с которыми я общаюсь УВАЖАЮТ мою точку зрения и не разговаривают матом в моем присутствии. На остальных мне собственно до лампочки.

Так давайте ПРОСТО УВАЖАТЬ МНЕНИЯ ДРУГ ДРУГА
и не спорить бестолку.

Уважаемый Черный Кот!


А почему ПАПА молчит ???
-----------------------------
В смысле: "Вот приедет барин, барин нас рассудит" ?

С уважением, Георгий

Вилыч,
А я вот постарался разрешить конфликт на месте. Попробовал в необидной форме сделать молодым людям замечание...
Что не совсем красиво, мол, разговаривать матом с незнакомыми пожилыми женщинами...

А вам не приходило в голову что по-началу они возможно так и сделали. Сказали: "Мадам, будьте так любезны, не встревайте в чужой разговор и не мешайте нам с товарищем общаться". А она стала настаивать. Сурово настаивать. А куда и как у нас посылаются люди настойчиво лезущие не в свое дело я думаю вам известно :-)
Грубо говоря, если б она не "выпендрилась" - все было б ОК. А она выпендрилась и получила по заслугам своим.

Уважаемый Михаил!

Когда я за рулем машины качу с женой согласно ПДД и возникает препятствие в виде невнимательного автолюбителя или пешехода и я вынужден применять критические маневры, невольно с уст срывается бранное слово, она нисколько не противится.
----------------------------
А теперь представьте ситуацию, что Ваша добирается с работы на частнике, а у того с уст срываются бранные слова. Вы считаете, что это ей не будет неприятно?


На мой вопрос, почему ты радуешься, когда тебя этот гомик (прошу прощения у представителей меньшинств, если таковые имеются!) посылает и не переносишь мой мат,
------------------------
Т.е. все-таки не переносит Ваш мат? (Извините, что ловлю на слове).


говорит, ну они такие классные, так весело и красиво это делают, что и не замечаешь даже.
--------------------------------
Ну так я же не отрицаю мат в принципе. Я против бранных слов в данном форуме на основании того, что использование таких слов в присутствии женщин недопустимо. Но никто не мешает желающим идти на форум к гомикам (прошу прощения, ежели таклвые читают сие сообщение) и "мило" материться с ними.


В автофоруме мат проскакивает в основном в темах, созданных мужиками. В созданных Дамами подобного не встретишь.
---------------------------
Ну Вы и сказанули!!!

С уважением, Георгий

Уважаемый Созерцатель!


А вам не приходило в голову что по-началу они возможно так и сделали. Сказали: "Мадам, будьте так любезны, не встревайте в чужой разговор и не мешайте нам с товарищем общаться". А она стала настаивать. Сурово настаивать. А куда и как у нас посылаются люди настойчиво лезущие не в свое дело я думаю вам известно
Грубо говоря, если б она не "выпендрилась" - все было б ОК. А она выпендрилась и получила по заслугам своим.
----------------------------
Я же был ТАМ. И видел, ЧТО это за молодые люди и как по-хамски они себя вели. Я их мат не слышал, вероятно, лишь потому, что стоял достаточно далеко. И ЯВНО не правы были молодые люди, которые вначале громко матерились, а затем цинично оскорбляли пожилую женщину. (А пожилой человек всегда прав, т.к. он ПОЖИЛОЙ. И требует к себе должного уважения. А не тыканья и мата)

Кстати, нужно ли Вас понимать так, что Вы считаете нормой громкую речь в общественном транспорте с испрользованием ненормативной лексики?
Впрочем, можете не отвечать.

С уважением, Георгий.

Уважаемый Игорь!

Уважаемый Георгий, мое мнение что с Вами спорить бесполезно только укрепилось. Элементарно жалко времени Вам что-то доказывать.
------------------------------
Очень жаль. Но больший период своей трудовой деятельности я провел в науке, а там для того, чтобы что-то доказать требуются аргументы. Просто силой убеждения что-либо доказать трудно (в отличие от суда).

С уважением, Георгий.
P.S. Кстати, не далее как сегодня рано утром я согласился с проходящим мимо в теме про регистрацию :-)

Вилыч, я таки отвечу...
Кстати, нужно ли Вас понимать так, что Вы считаете нормой громкую речь в общественном транспорте с испрользованием ненормативной лексики?
Я не считаю это нормой, но в тоже время не считаю это чемто предосудительным. Вобщем сам так не делаю, но если так делают рядом - я не против.


А пожилой человек всегда прав, т.к. он ПОЖИЛОЙ. И требует к себе должного уважения
А вот с этим категорически не соглашусь. Прав и уважения пожилой человек заслуживает не более и не менее, чем такойже человек но более другого (моложе) возраста.
Возможно пожилые заслуживают милосердия (или как там это называется?) и им надо устапать место в транспорте, да и то не всегда т.к. все тут от обстоятельств зависит. Но это уже ОФФ в этой теме, если вы хотите это обсудить - открывайте тему в "Общении".

Уважаемый Созерцатель!

Позвольте еще разок не согласиться с Вами.


Вилыч, предьявите, плз, гендоверенность от "Дам", которые избрали вас своим предстваителем в деле защиты их Чести, Достоинства и Ушей. А до тех пор пока оной нет - оставьте уже и Дам и маму мою в покое. Не говорите за всех.
--------------------------------
Вот уж не думал, что для того, чтобы вступиться за честь Дамы надо попросить у оной доверенность? :-) Как Вы себе это представляете? :-) "Я такая-то, такая-то доверяю Вилычу высказывать свое фе, когда в моем присутсвии будут произнесены бранные слова"? По большому счету, АБСОЛЮТНО ВСЕ-РАВНО, как к мату относятся Дамы, - главное, что Кавалеры не должны в их присутствии допускать мата.

С уважением, Георгий.

Георгий, Вы уже сами все доказали и разъяснили свою позицию- именно это я и имел в виду. Интересен Ваш спор с Созерцателем, только вы оба по-своему правы: Вы как человек физически не переносящий мат, а Созерцатель как модератор ну и как человек, "который редко, но метко" может ввернуть крепкое словцо ( но опять же контролируя себя) ::это сугубо мое мнение.

кстати мое мнение о мате в форуме стало меняться ( раньше была мысль что модераторы сообщение удалят, а сейчас смотрю глубже, за это отдельное спасибо)
С уважением ко всем форумцам chaynik (а так Игорь)

Уважаемый Георгий Вилович!

Спасибо, что и до меня дошла очередь:-)
Не надо ловить меня на слове. Мой мат она не переносит в том случае, когда я .." без сомненья и без страха пошлю интеллигентно на...". А те слова, которые произносят водители в трудный момент жизни ее не напрягают. Во всяком случае, сильно. Среди общих знакомых немало и "дам" (как Вы выразились) при обычном разговоре с которыми у меня ухи вянут, а та даже не замечает. Ну это не суть важно.
В итоге хочу свою точку зрения выразить по данному вопросу. Меня сильно коробят сообщения пользователей-форумцев, в которых прскакивает мат и вообще бесят те, кто делает это целенаправлено! Говорить об уважении к такому человеку после этого не буду. Но я думаю, что с возрастом у многих это пройдет, показуха, бравада, или как это назвать? Вседозволенность? Распущенность? Неважно.
А Вы, Георгий Вилович, никогда не материтесь? Например, за рулем?
С уважением! Михаил.