Други, помогите: попал в ДТП, хочу рулиться с дорожниками!!! - продолжение (много)

*************************************************************
=============================================
*************************************************************
* > ДЕКАБРЬ 2011!
* > Новое по теме - жми сюда:
* > http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=38...
*************************************************************
=============================================
*************************************************************



(Начало истории здесь: http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=38&t=125920... , продолжение ниже, полностью описание событий (с документами) смотрите на http://vadimpanov.narod.ru/RoadCases/AccidentEsper...

Если говорить очень коротко, то я хорошенько подготовился, подал на дорожников в суд, суд выиграл, и деньги с этих козлов получил. ВСЕ ДЕНЕЖКИ УЖЕ ПОЛУЧИЛ, ДО КОПЕЕЧКИ!!! :-)

Теперь просто коротко (хотел написать всё очень подробно, но потом решил не отнимать своё и ваше время, тем более что очень длинные посты, как правило, никто не читает):

Напомню, как всё было: 10.02.2005 г примерно в 9.30 утра я столкнулся с небольшим грузовиком вот на таком повороте:


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

В результате морда моего авто приняла вот такой вид:


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Случилось это всё из-за безобразного состояния дороги: глубокая обледенелая колея, наклонная неочищенная обочина, зауженная сугробами проезжая часть, поворот, закрытый дикими зарослями. Честно слово, я пытался ехать медленно и как можно аккуратнее, но меня стащило в колею, развернуло и произошло столкновение со встречным авто. К слову сказать, прошедшей зимой за полтора месяца на данном повороте случилось ещё четыре ДТП и ещё два - в непосредственной близости от него, и это - только с работниками нашего предприятия, а сколько их ещё было!

Самое смешное, что через полчаса с того момента, как мы разъехались с места ДТП, там проезжала комиссия по проверке санитарного состояния данной дороги в составе представителей ГИБДД, Администрации Верх-Исетского района и ДЭУ Верх-Исетского района, которая признала состояние проезжей части неудовлетворительным. Попались бы они мне там, на месте...

Я всё сфотографировал, вместе со страховым коммисаром составили схему ДТП (гайцы выезжать отказались, т.к. "пострадавших и погибших нет") и зарегистрировал ДТП в ГИБДД.

Так же по настоянию второй пострадавшей в ДТП стороны срочно было сделано обращение в мою страховую компанию и произведена выплата по ОСАГО в размере 29 тыр.

А дальше - понеслось:
Провёл оценку своего ущерба (получилось 73 тыр), пригласив представителя ДЭУ на неё, и направил им претензию (с фотками ДТП и состояния дороги), с требованием возместить ущерб, в ответ получил "вины ДЭУ в ДТП не усматривается". Ладушки, по адвокатскому запросу из ГИБДД В-И р-на получаю акт проверки, из которого ясно, что указанная дорога на момент проверки не находится в удовлетворительном состоянии. Пишу жалобу в прокуратуру, прилагаю копию акта, фотки, параллельно подготавливаю исковое и подаю его в суд. Причём ответчиков - 5 штук! ДЭУ, Администрация В-И района, Администрация города, городской и районный комитеты по благоустройству. Фишка в том, что никто не мог чётко назвать адрес, по которому произошло ДТП, а значит и установить того, кто отвечает за состояние дороги. Гайцы посмотрели по карте и записали "ул. Труда, 9", а ул. Труда по данным городских властей застроена и на данный момент не существует! А где тогда ДТП было, в воздухе? :-( В общем, состоялось 6 или 7 заседаний суда в течение трёх месяцев, прежде чем выяснилось, что за уборку данного участка дороги всё же отвечает ДЭУ В-И р-на, хотя это итак было ясно с самого начала. Уж как эта пятёрка выкручивалась и изворачивалась на суде, это надо было видеть! Такого удовольствия (за свои же бабки) я ещё в жизни не получал! Как они юлили, пытаясь снять с себя ответственность и свалить её на других, при этом не испортив к себе у других отношение, это просто непередаваемо. Своим поведением они так выбесили судью, что она, с виду мягкий и нестрашный человек, пару раз переходила на такой рык в общении с ответчиками, что даже я, истец, неслабо напрягся. Пара примеров из заседаний:

Первый: судя спрашивает представителя городской администрации: "А, по-вашему, кто ответственен за плохое состояние дороги?".
Тот (нагло): "Могу я не отвечать?"
Судья: "НЕ МОЖЕТЕ!!!" (таким неожиданно резким и громким голосом, и таким тоном, что мне самому чуть плохо не стало, а парень, похоже, просто обкакался)
Тот (слабеньким голоском, куда-то в сторону): "Д-д-д-д: Д-д-д-д: Д-д-д-д-э-э-э-э-у-у-у-уу:"

Второй: юрист МУ "Благоустройство" на любой вопрос судьи отвечала примерно так: "Согласно постановления такого-то от такого-то, подписанным таким-то, седьмого дня пришествия Христова, от имени гильдии такой-то и с миром и любовью: и т.п." В конце концов, она получила от судьи такую тираду (и таким тоном), которую я затрудняюсь привести дословно. Смысл её (в переводе) был таков: "ЧТО, ВЫ, #%^&@#, вы мне тут, &#(#&76@%#, *()8#53^62445#0054, А?!!, И $#^&*@!*%^#% НЕ ПУТАЙТЕ МНЕ ПРОЦЕС!!! И вообще, я собираюсь вынести частное определение в адрес одного из вас, уважаемые представители муниципалитета!!!". Тон был таким зловещим, что ни у кого не оставалось сомнения в серьёзности её намерений, что и произошло. Об этом - ниже.
Было ещё много чего весёлого, что уже и забылось:

На одно из заседаний я принёс ответ Прокуратуры В-И района, в котором было сказано, что "по результатам проверки Прокуратурой, было установлено наличие со стороны ДЭУ административного правонарушения, выразившегося в ненадлежащем содержании дороги" (никого, правда, не наказали, т.к., пока проверяли, истёк 2-х месячный срок). Всё, крыть нечем: акт из ГИБДД, вывод прокуратуры, показания свидетелей, фотографии, невнятные оправдания представителей ДЭУ: Короче, 7 июля 2005 г. В-И суд выносит решение, по которому ДЭУ В-И района признаётся единственным виновником произошедшего ДТП и с него взыскивается возмещение ущерба в размере 67541 р. 46 к., включая сюда затраты на проведение оценки и часть услуг представителя (всего 2000 руб.из уплаченных 5000 за дело, длившееся почти полгода! Вот это - не понятно.). Суд не принял к возмещению только моральный ущерб (было заявлено 10000 р.) и стоимость замены лобового стекла (7100 р.), т.к. из-за ошибки в оформлении оценки не было чётко определено, что стекло было повреждено в момент ДТП. В общем, получилось по ущербу примерно на 10% меньше, чем сумма иска. На возмещение морального ущерба никто и не надеялся. По-моему - просто супер!

Решение было составлено таким образом, что докопаться до чего-то в нём, и опротестовать не было никакой возможности.
Ключевые моменты:
- Согласно ст. 12 ФЗ "О безопасности дорожного движения, истец был вправе рассчитывать на то, что состояние проезжей части удовлетворяет требованиям безопасности", а на самом деле там был лёд и колея, фактическая ширина проезжей части была всего 4.7 м. (хотя по этой дороге только к нам проходит 5-6 фур. в день)
- Рапорт инспектора ДПС о том что "г. Панов не учёл состояние проезжей части дороги и не справился с управлением автомобилем" (стандартная формулировка ИДПС-ов на любой случай, чтобы обвинить водителя) лишь подтверждает, что дорога находилась в ненадлежащем состоянии ( :-) !!! Я, как это прочитал, так просто офигел - так повернуть дело мне бы и в голову не пришло)
- Обвинения ответчиками истца в превышении скорости бездоказательны и во внимание судом не берутся :-), при этом утверждения истца о том, что он двигался со скоростью 20-23 км/ч ответчиками опровергнуты не были (святая правда, так и ехал!)
- Суд не принял во внимание утверждение главного инженера ДЭУ о том, что они проводили уборку дороги надлежащим образом, т.к. фактически дорога не находилась в надлежащем состоянии, что подтверждается актами проверок, фотографиями и показаниями свидетелей.

По причинам, зависящим от суда, решение вступило в силу только 22 августа 2005 г. и исполнительный лист немедленно был подан в В-И службу судебных приставов. И тут пошли заморочки: ДЭУ добровольно платить отказалось, дело передавалось от одного пристава к другому, постановления об аресте имущества и денежных средств не выносилось, запросы посылались по почте (вопреки моему заявлению, в котором я просил все запросы для скорости передавать через меня) и т.п. Причём, ДЭУ пыталось отложить выплату долга через суд, мотивируя просьбу отсутствием денег! Веская причина для получения отсрочки! Суд им отказал. В конце концов, мне это всё надоело, и я написал жалобу на имя старшего судебного пристава, расписав все творящиеся безобразия. Старший пристав отсутствовал, и я попал на его заместителя, замечательнейшего человека по имени Аксёнов Вадим Юрьевич. Он, несмотря на наш с представителем приход в не приёмный день, внимательно нас выслушал, вник в суть проблемы и направил нас по наиболее правильному и эффективному пути в решении озвученной проблемы. Однако, вопреки нашим усилиям, дело с мёртвой точки так и не сдвинулось. Тогда, после повторного нашего обращения к Вадиму Юрьевичу, он лично занялся данным исполнительным производством. И с этого самого момента дело, наконец, стало продвигаться, и продвигалось весьма быстрыми темпами. Нам было очень приятно наблюдать за тем, с какой профессиональной чёткостью и скоростью выполнялись предписанные Законом процедуры по работе с исполнительным производством, насколько быстрыми и точными были все его действия во время визита к должнику. Информация и документы, которые в течение трёх месяцев невозможно было получить никакими запросами, появлялись на столе в течение нескольких минут. Фактически, дело было завершено за один единственный визит к должнику.
Вообще, то, что в органах Государственной Власти ещё встречаются такие люди, вселяет надежду, что обычные граждане могут надеяться на защиту Закона и на справедливое отношение к ним со стороны государства.

В связи с вышеизложенным, хочется на просторах Интернета выразить ОГРОМНУЮ БЛАГОДАРНОСТЬ Аксёнову Вадиму Юрьевичу, за неоценимую помощь в проведении исполнительного производства, по которому я являлся взыскателем (в саму службу, судебных приставов я уже написал благодарность).

Кстати, ДЭУ, проиграв этот процесс, разорвала отношения с одной известной в нашем городе адвокатской конторой, а юрист МУ "Благоустройства" была просто уволена. Вот так: :-)

Итак, первая часть Марлезонского балета закончена: деньги получены, те, кто этого заслуживает, наказаны, но, как написано в теме данного поста, это не окончание, а лишь продолжение.

Во второй части Марлезонского балета ожидается регресс моей страховой к ДЭУ на сумму в 29 тыр, т.к. я судом признан невиновным, а значит, повышающий коэффициент мне не полагается! И я уже продлил договор по ОСАГО со своей страховой, получив при этом 5% скидку за безаварийность :-)

И это ещё не всё. В третьей части Марлезонского балета ожидается подача иска в отношении ДЭУ за пользование чужими деньгами :-) : они заплатили мне только спустя почти три месяца с момента вступления решения суда в законную силу, а при 13% годовых (по ставке Центробанка) набегает почти 2400 р. И дело не в деньгах, а в принципе. Они мне мозг компостировали, теперь я им буду мозг компостировать. Д-о-о-о-о-о-лго, я это обещаю. Все материалы уже подготовлены, 06.12.2005 исковое будет подано в суд.

Ну, и, никто не отменял заявлений в прокуратуру, ГИБДД и Администрацию города, проходящие через всё это дело весёлым лейтмотивом. Уже написано порядка 7 или 8 заявлений в эти организации по поводу ненадлежащего содержания указанного участка дороги, получены ответы, написаны ответы на ответы и т.д. Прилагаются фотографии, цитируются законы, пишутся жалобы: Дело движется, останавливаться я не собираюсь :-):

Итак, выводы по всему этому делу:
0. В ДТП лучше не попадать. Всё это очень дорого обходится.
1. С дорожниками по ущербу бороться можно, надо только хорошо готовиться и бить наверняка.
2. Всё зависит от чиновников: если чиновник хочет этого - дело будет двигаться, если нет - не будет, несмотря на все усилия.

Касательно действий после ДТП:
1. Немедленно начинайте сбор ВСЕХ видов доказательств, которые могут свидетельствовать о вашей невиновности (если это на самом деле так). Нельзя терять ни одного шанса. Записывайте свидетелей, добывайте справки, делайте экспертизы. Упустите время - всё пропало. А время летит очень быстро. Оглядываясь назад, могу сказать, что я не допустил НИ ОДНОЙ ОШИБКИ в этом деле. Ни единой, так уж получилось, и вот - результат. Было сделано порядка 60 фотографий места ДТП с разными ракурсами и в которые попали свидетели, выступавшие потом на суде. Кроме того, было сделано порядка 200 фотографий состояния указанной дороги по всей её длине. В суде это очень помогло. Такой совет: если нет фотоаппарата с собой, то лучше добежать до ближайшего ларька, купить самый дешёвый фотоаппарат и плёнку к нему и всё заснять. Обойдётся это в 800-1000 р., а сэкономит - десятки тысяч. Кстати, цифровые фотки в суде очень даже канают. Ответчики заикнулись было о том, что "цифровые изображения могут быть подделаны", но в ответ им было предложено доказать, что они подделаны и заодно привести нормы закона, которые позволили бы не принимать цифровые изображения в качестве доказательств. После этого они заткнулись и больше по этому поводу не выступали.
2. Обязательно регистрируйте ДТП в ГИБДД. Не будет бумажки - ничего не докажете. И крайне внимательно читайте, что в неё пишут гайцы. Они мастера выставлять дело так, как им выгодно.
3. Не менее внимательно относитесь к составлению схемы ДТП. Неверно составленная схема может перевернуть дело с ног на голову.
4. Не экономьте на юристе, обращайтесь в надёжные конторы. Мне повезло, что я обратился за помощью к человеку, который добросовестно отнёсся к своему делу. Наша работа разделилась: я больше занимался сбором доказательств и придумыванием хитровывернутых ходов, а мой юрист - контролем правильности оформления документов и поддержкой в ходе процесса.
5. Ну и самое главное: упорство, упорство и ещё раз упорство. 90% тех, кому я рассказывал про ДТП, говорили, что против дорожников выступать бесполезно и у меня ничего не получится, остальные тактично желали удачи. Получилось.

Готов часть материалов (фотографии, заявления, заготовки для прений) выложить на всеобщее обозрение, если общественность пожелает. Вот только куда?

Всё описано немного сумбурно, потому что - второпях.
Задавайте вопросы.

[Сообщение изменено модератором 14.12.2011 09:12]

мне бы столько свободного времени :-)

молодец.

У меня не было свободного времени :-(

да уж поздравляю!!! Кстати резина какая была?

+1

Respa Okon, немецкая. Но на такой дороге никакая резина не помогла бы.
Кстати, для суда специально был снят ракурс, на котором было видно, что на всех колёсах новая шипованная резина.

[Сообщение изменено пользователем 01.12.2005 18:54]

ну что можно сказать.....: респект и уважуха!
:appl::appl:

хм, летняя, всесезонка, зимная , с шипами?
Ну как-то же люди ездят и по более плохой дороге. Колея и лёд конечно плохо, но для шиповай резины совсем не критично.

ясно

Молодец, спасибо за науку и за создание прецедента

Ну Вадик.. молодец!!
Да упорства не занимать.. Это сильная твоя сторона..!
Хороший пример другим.. Дожимай ИХ.. Пусть поймут, что если уж занимаются дорогами, то пусть будут добры все делать нормально...

Мда.. Ну просто коротко.. :-d
Но я все с вниманием прочитал.. Я думаю, для уважаемого Вилыча - надо все документы передать.. Для выставки на его сайте.. Такие документы нужны всем..
Да и полгода .. кстати срок не такой уж т большой для дела.. :-)

Ну ка по подробней расскажи - как так пошло то дело быстро? :-) Что когда пришли вам тут же и денежки выдали?.. Как все деньги то получил.. ? Тоже с зам начальника службы судебных приставов? :-).. и ДЭУ еще и им 7% отстегнула - так ведь получается? :-)

Кстати, об исполнительном производстве. Есть одна маза, как исполнить решение суда без приставов. Нужно выяснить, в каком банке счёт у должника, явиться в этот банк с оригиналом и заверенной копией исполнительного листа, и написать заявление о списании этой суммы со счёта должника на Ваш счёт. Банк обязан принять это заявление и в течении трёх суток или списать денежки или выдать мотивированный отказ. Но проблема в том, что мотивировать такой отказ банку нечем. Да и незачем. Если на счёте нет такой суммы, то счёт арестовывается.

Уважаемый коллега!

Достойно уважения и подражания!
ВЕЛИЧАЙШИЙ РЕСПЕКТ!!!!


Если не возражаете, то я готов разместить данный материал на сайте. Желательно хорошое подробное описание (хотя сойдет и это), тексты жалоб, заявлений, ходатайств, ответов на них, решений и постановлений. Можно сканы.
Есть только одно НО. Из-за недостатка времени процесс размещения материалов на сайте может затянуться на несколько месяцев. :-(

С уважением, Георгий (Вилыч)

"Аффтор респект тебе и уважуха" (с)

Я серьезно:-)

Фамилия знакомая... По ural.cars вроде... :-)
У меня была почти такая же ситуация, правда в другом районе. Деньги я вымогал 3(три) года... Видать адвокаты мне такие попались... :-)

появилось здоровое чувство злорадства)))

вот это судье респект
наконец-то хоть кто-то это понял

помню эту аварию и эту дорогу, сам работаю рядом и меня много раз под встречного так же стаскивало. Но обходилось (3 р тьфу)




+много

Мда..........
Респект Вам Вадим и уважение.
Ваша настойчивость в очередной раз меня поражает. :-)

Прежде всего, разрешите выразть моё уважение по данному поводу.
1. Не могли бы вы озвучить цену вопроса, т.е. сколько было затрачено/заплчено для получения этих 70 тыров.
2. Есть ли граница по ущербу, за который и не стоило бы биться? Например, я бы за 10 тыров не стал бы биться (а если б случилось в другом городе, то, скорее всего и за бОльшую сумму не стал), если б не подвернулся пробивной адвокат, согласный на 50% от иска.
3. Я бы на подобной дороге, если не судьба её избежать перед поворотом ехал бы 3-5 км/ч, а если б был пассажир, попросил бы посмотреть за поворот и махнуть рукой, если всё ОК.
4. Везёт тем, кто борется и не жадничает (за выигрыш 70 тыров с ходу бы предложил специалисту не менее 15-20 тыров).
5. Щаз, имея авто за 17 килобаксов, застрахован по полной (36.7 тыр/год).

Эх.. товарищ Вы там не были просто видимо..
А я там тоже частенько ездил и езжу... Каждый раз там не набегаешься на таком повороте.. - пассажира посылать вперед.. Да там много машин ездит.. постоянно.. Там нормальная дорога.. нормальный поворот.. Но не убирают ее.. вот и колея просто ужасная... Вот и все причины.. :-(

Я ещё одной вещи не сказал. Можете считать меня монстром и злодеем, но, если бы стекло защитали и мой ущерб (как и было заявлено в исковом) превысил бы 72 тыр, то в совокупности с ущербом оппонента общий ущерб составил бы более 100 тыр, а это уже

Уголовный Кодекс РФ Статья 293. Халатность

1. Халатность, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе, если это повлекло причинение крупного ущерба, -
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
Примечание. Крупным ущербом в настоящей статье признается ущерб, сумма которого превышает сто тысяч рублей.

К сожалению, ущерб был признан на 4000 ниже. Клянусь Богом, я привлёк бы к ответу руководство ДЭУ и по этой статье.

Огромный Респект. С большой буквы!!!

Ага, щаз!!!
Они затягивали выплату, подавали в суд то на пристава, то на отсрочку, им всё время отказывали. Было ведь ещё два заседания, уже в процессе исполнительного производства.

Я написал жалобу и пришёл с ней к Аксёнову. А у них там как раз прокурорская проверка шла... Если бы не Вадим Юрьевич, прокуратуре было бы что попроверять там :-). Сроки-то все давно вышли.
Короче, приехали мы с ним и с тем приставом, что моё дело вёл, в ДЭУ. Пошли к директору вручать уведомление об уголовной ответственности за невыполнение решения суда (на вручении которого я настаивал). Того не оказалось на месте, хотя машина стояла под окном. Ладно, идём к главбуху.
Аксёнов её спрашивает: "- Догадываетесь о цели нашего визита?"
Та, взглянув на меня: "- Догадываюсь" (меня там уже каждая собака знает, сторожевой пёс у ворот даже не лает).
Аксёнов: "- Ну тащите сюда баллансы, информацию по имуществу, будем арестовывать!"
Та и притащила. Аксёнов просматривал бумажки, а потом и коворит мне: "- О! Так у них бабки на счету есть!!! Ну, что, будем арестовывать?"
Я: "- БУДЕМ!!!"
ГлавБух: "- А-А-А-А-А!!! Нам нечем щебёнку, асфальт, метёлки покупать будет!"
Я: "А мне пох. Если бы ваше руководство нормально себя вело, договорились бы о рассрочке. А раз оно козлит, значит, фиг вам."
Ну и всё, поехали в банк, арестовали счёт (заморозили движение по нему), потом поехали к ним в офис, составили постановление об аресте конкретной суммы и отвезли его в банк. Через день все деньги были у меня.

А до этого тоже пытались арестовать деньги на другом счету, номер этого счёта я знал, мы его взяли из договора между ДЭУ и МУ "Благоустройство", который эти лохи притащили в суд. Правда выглядело это смешно: Пристав пишет запрос в банк "А нет ли у них на счету бабок?" И шлёт его по почте. Запрос через месяц приходит в банк, те проверяют состояние счёта. Если на момент проверки бабки есть, они почтой же отвечают: "Бабки есть!" Пристав получает письмо и пишет второй запрос "Арестовать бабки!" и опять шлёт по почте. Почта из Верх-Исетского района в Верх-Исетский район идёт 25-30 дней, МАТЬ ИХ!!! Толку-то от этого всего?
Я задал Аксёнову вопрос: "- А почему главбух выдала инфу о деньгах на счёте, а не попыталась их скрыть?"
А он мне: "- У неё уже были со мной проблемы по этому поводу, кому охота ещё раз их иметь?" :-)
Как только дело начинает пахнуть уголовкой, народ начинает шевелиться.


Да. Т.е. ДЭУ вместо присужденных 67541 р. 46 к. заплатило за своё упрямство 72269 р. 36 к.
И заплатит ещё.


[Сообщение изменено пользователем 02.12.2005 15:25]