Кто виноват ?

Созерцатель, следуя вашему коментарию ПДД, получается, что поварачивая налево на Фурманова-С.Разина и получив в бок от чудака, для которого зеленый и незагорался, но он решил,что раз всречные поехали, то и ему пора, я буду виновен в ДТП?
"маневр должен быть безопасен", да, но вину поворачивающего можно снять, тем что он в данной сложившейся ситуации не мог предвидеть антиобщественных действий злобных лиц неизвестной национальности :-)

ИОО, я думаю, что по ПДД должна выйти обоюдка. Вина краснолетящего очевидна, вина поворачивающего - не уступил ВСЕМ движущимся навстречу (пункт 13.4, см. выше).

2 Созерцатель,

п.13.4 ПДД РФ

<<При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо и направо. Таким же правилам должны руководствоваться между собой водители трамваев.>>

обратите внимание на слова "по зеленому сигналу светофора".

когда загорается красный, действует другой пункт, а именно 13.7:

<<Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора, должен выехать в намеченном направлении независимо от сигналов светофора на выходе с перекрестка. Однако, если на перекрестке перед светофорами, расположенными на пути следования водителя, имеются стоп-линий (знаки 5.33), водитель обязан руководствоваться сигналами каждого светофора.>>

тут уже обязанности пропустить встречных как-то не наблюдается.

а насчет безопасности маневрирования прошу привести пункт ПДД, не могу сам найти пока.

Real_UT_User, наверное имеется ввиду вот это:
"8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны - рукой. При этом маневр должен быть безопасен и не создавать помех другим участникам движения."

2 serga

нуууу дак под этот пункт можно кого угодно подвести. поворачивал налево на стрелку, со встречки пролетел чувак на красный и тебе в бок - виноват ТЫ - ты маневрировал и создал ему помеху. так что ли?

Real_UT_User, читай внимательнее. "При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу..."
В русском языке такой оборот подразумевает что "зеленый сигнал" относится к тебе. Т.е. при повороте на зеленый ты "...обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо и направо."
А вот продвижущихся "прямо и направо" ниче не сказано про цвет их светофора.
Т.е. ты поворачивая на зеленый должен уступить тем кто движется навстречу или направо, вне зависимости от того, какой свет им светит.

Относительно 13.7 - этот пункт регламентирует отношения тебя и "поперечных". Т.е. он говорит о том, что если ты на перекрестке и зажегся красный то ты таки должен убраться с перекрестка. Еще один пункт 9лень искать) говорит о том, что "поперечные" при таком раскладе обязаны уступить тебе и дать закончить маневр.

Про безопасность маневрирования пункт 8.1.

Real_UT_User, именно так. Будет иметь большое значение место удара. Если "почти в лоб" будет виновен поворачивающий т.к. не уступил. Если "почти в хвост" - будет виновен летящий т.к. не дал закончить маневр.

2 Созерцатель

буква закона и дух закона - разные понятия, как известно. и дух может трактоваться по-разному. это тебе кажется, что зеленый относится только ко мне, но ведь и встречным в этот момент зеленый. и именно их я и должен пропускать.

а по той же логике (которая и является следствием твоей версии ДУХА закона), что всегда виноват маневрирующий, можно и так, например, рассудить. поворачивал налево по главной (на нерегулируемом перекрестке), а встречный вылетел со второстепенки - получается, что опять ТЫ виноват. вряд ли это так.

когда ему загорелся красный, его преимущество на проезд прекратилось. вот и все.

насчет удара - в центральную стойку

Real_UT_User, дык и читай букву закона, а не делай далеко идущих выводов. "При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить..."
Т.е. при повороте (развороте), по зеленому сигналу светофора, водитель обязан...
Какой в это время светит встречным ты не знаешь и знать не должен. Это их личное дело. Тебе же сказано _уступить_. А насчет "встречным в этот момент зеленый", так это твои личные догадки. Тебя касается только тот свет, который светит _тебе_.


Не путай мух с котлетами. При повороте по главной и ловлении летящего прямо с второстепенной будет прав поворачивающий т.к. он НА ГЛАВНОЙ. Это определяет их взаимоотношения.
В твоем же случае ты и летящий навстречу РАВНЫ между собой в правах. Т.к. тебя не касается - на какой свет он летел. Тебе сказано "при повороте уступить". И все! Не сказано ведь тебе "уступить тем кто едет на зеленый". Сказано "уступить". Т.е. всем.
Вобчем летун тот дико лоханулся... В ДТП ты был не прав и платить за него должен был ты. В крайнем случае обоюдка.

Центральная стойка - это всетаки или обоюдка или ты виновен.

2 Созерцатель

ты вот говоришь, что если бы я не поворачивал, то и ДТП бы не было. если бы он не летел на красный, его бы тоже не было - я бы спокойно закночил свой маневр и уехал, а он постоял бы еще 20 сек., и тоже уехал себе прямо.

2 Созерцатель

да нихрена мы не равны! он на красный должен СТОЯТЬ и ПРОПУСКАТЬ ВСЕХ, КОМУ ЗЕЛЕНЫЙ.

а я на красный должен ЗАКОНЧИТЬ МАНЕВР и ОСВОБОДИТЬ ПЕРЕКРЕСТОК

если я выехал на перекресток на зеленый, то пока горит зеленый, это правило и действует, а когда зеленый заканчивается, вступает в силу следующий пункт правил, тот самый 13.7

Real_UT_User, я уже говорил об этом выше... Пункт "обеспечь безопасность маневра" является более весомым нежели другие. Т.е. виноват ты потому как маневрировал, а не он, летящий.

ОТКУДА ТЫ ЗНАЕШЬ ЧТО ЕМУ КРАСНЫЙ????!!!! Какое тебе дело до того, какой свет ему светит? Есть множется перекрестков (Ленина -Восточная пример) где тебе б загорелся красный, а ему как раз зеленый. Так или иначе - его свет тебя не касается. Рассматривай ситуацию БУКВАЛЬНО, а не домысливая недостающие факты.

13.7 регламентирует отношения тебя и поперечных. Но не тебя и встречных. Твои отношения со встречным регаламентирует 13.4, которуй говорит "Уступи!"

По поводу поворота по стрелке:
если для движения прямо красный горит - поворачивающий виновным не будет, т.к. налицо прямое нарушение правил проезда регулируемых перекрестков авто, едущим прямо. Но формулировочка в правилах проезда перекрестка на "стрелку" действительно оставляет желать лучшего и при желании можно на обоюдку свести.

asp, он не на стрелку поворачивал, а на полный зеленый выехал, а доворачивал уже на погасший зеленый. и тут летун прилетел на свежезагоревшийся красный.

Созерцатель, я тебе про тот же перевресток хотел сказать.... вообще-то они по идее в этом случае должны были бы пропустить как заканчивающего маневр....

а вот если я, имея право на проезд, ловлю того, кто такого права в данный момент не имеет, я не могу быть виноватым в ДТП

Real_UT_User, да, на Ленина_Восточная тебя должны пропустить как заканчивающего маневр. Он приведен лишь в качестве примера когда "тебе красный, а встречным зеленый". Схема его проезда не идентична схеме проезда твоего перекрестка.

Ты, имея право на проезд ловишь того кто не имел права на проезд. Но при этом ты должен был уступить ему дорогу. Все так. Ты нарушил один пункт, он нарушил другой пункт.
Пункт о маневрировании является более "весомым" - поэтому виновен ты.
Это как "один по встречке пилит прямо нарушая ПДД, а другой налево поворачивает. ДТП". Виновен будет поворачивающий т.к. ему сказано "обеспечить безопасность". И никого не волнует, что летящий не имел права быть на встречке и т.п. Максимум штаф заплатит.

с обгоном по встречке не сравнивай. не то это

а вот почему этот рункт весомей, докажи. где в ПДД написано, что "маневр" главнее "светофора"? четко и недвусмысленно

Real_UT_User, а вот не докажу. Говорил же уже об этом.

Ты не знаешь какой у него свет. Т.к. го света тебя не касаются. Тебя интересуют только твои светофоры. Выехал на перекресток, пропускаешь встречных. Так ПДД говорит. Про их свет ниче не знаешь. Встречных не стало - поехал. А тут он прилетел. Тебе не известно какой у него свет был. Тыы должен был ему уступить. И не уступил. Значит ты не прав.

Не стоит смотреть света "остальных". Надо действовать только основываясь на "своих" светах.

Созерцатель

ладно продолжение спора бессмысленно, суд рассудит, когда закончится, я расскажу о результатах

Real_UT_User, да, спор зашел в тупик личных мироощущений каждого.
А суд не аргумент. Ибо сам же знаешь, у нас одно и тоже дело в одном суде решается одним образом, а в другом суде с точностью до наоборот...
Так или иначе смысл этого флейма ИМХО достигнут. Мнения высказаны, интересующиеся коллеги почитали и теперь будут знать что не все так однозначно как "красный - зеленый" и будут тщательнее поворачивать налево. А значит ДТП будет меньше :-)

Хочу еще раз всех предупредить: при повороте налево на регулируемом перекрестке после того, как Вы выехали на него на разрешающий сигнал светофора, не смотрите на сигналы светофора чтобы закончить свой маневр(с Вашей стороны сигнал может быть красный, а для встречных ТС - зеленый(сложный светофор, или сломался)), а смотрите на встречные ТС, и возобновляйте движение только после того, когда убедитесь что не создадите им помехи. Если при этом начинает движение справа поперечный поток ТС, подавайте длинный звуковой сигнал и заканчивайте свой маневр никому не уступая свое приемущество.
2 Созерцатель п.п.8.8. При повороте налево или развороте вне перекрестка водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам и трамваю попутного направления.
Уступать дорогу, обгоняющим по встречной полосе, я не обязан.
п.п.8.1....При этом маневр должен быть безопасен и не создавать помех другим участникам движения....
Если другие участники ДД не имеют приемущества, то мной маневр - безопасный.

Arcady, вот только не надо про обгоняющего по встречке снова начинать... Неоднократно уже тут обсасывали...

Если будет ДТП ты будешь виновен т.к. маневрируя ты должен обеспечить безопасность своего маневра. Именно поэтому в ДТП будешь виновен ты.

2 Arcady

дак вот в том и дело. не было его видно! машины на стоп-линии уже стояли! на остановке пешики паслись (она там высокая)....

.... а этот гад выскочил между машин как-то.... я его из-за машин и пешиков и не видел... а до них метров 8-10 было. на его скорости - 0,25-0,3 сек. не хватило бы, чтоб остановиться. он даже не посигналил, светом не моргнул, что идет напролом, и объехать меня не пытался. и не тормозил тоже нифига.

для меня маневр был безопасным потому что машины уже стояли на красный и меня пропускали (то есть не меня, а просто на красный). и у меня было преимущество натом перекрестке - убраться с него и освоболить его для поперечного потока (не помню точно пункт ПДД, из 13.х)

[Сообщение изменено пользователем 11.11.2002 17:19]

Real_UT_User, преимущество было у тебя перед поперечными. Но не перед встречным.
По какой причине стояли встречные - не суть. Т.к. ты не знаешь их света.

свет ни свет, я то должен закончить маневр (т.к. мне уже красный)или нет, или мне стоять до синего сигнала.?