Парковка на газоне. Есть ли штраф??
К
К.М.
15:13, 10.05.2005
а раз ПДД - не нарушено, по КОАП 12.хх - наказания нет. НЕТ! (т.к. он наказывает за нарушении ПДД
Интересная мысль.
Вообщето, за правонарушения в ОБЛАСТИ дорожного движения (гл. 12 КоАП РФ), а не за нарушение ПДД.
Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств
Речь идет о нарушении любых правил, установленных управомоченными на то органами, т.е. законных правил.
Которые могут быть прописаны как в ПДД, так и в КоАП, Законе субъекта РФ, муниципальных нормативных актах.
См. например, п. 1.1. ПДД ...Другие нормативные акты, касающиеся дорожного движения, должны основываться на требованиях Правил и не противоречить им.
В данном случае, Правила благоустройства... ни ПДД ни КоАП РФ не противоречат, а лишь дополняют их.
B
Basilio
15:28, 10.05.2005
К.М. - твоя точка зрения - понятна и не лишена смысла.
Звавтра - в "Консультанте" перечитаю то, на что ты ссылаешься ....
спасибо за направление движения мысли.
См. например
Звавтра - в "Консультанте" перечитаю то, на что ты ссылаешься ....
спасибо за направление движения мысли.
00:05, 11.05.2005
ГАЗОН там где тебе дакажет МЕНТ, что это газон, если не докажет, то это не газон гы....
был случай....
сорачиваю я значит с челюскинцев на Гражданскую - ПРОБКА сразу за перездом.... гы.... попа..... меня обганяет СКОРАЯ по встречной, я за ней!!!! кто знает - там узко.... мне пофик, на встречу ещё какой-то паркетник попадается с КАТЕРОМ на прицепе.... пох... разъезжаемся - я по тратуару встречному.... выезжаем на Машинистов.... а на развилке где Машинистов уходит на Готвальда и Колмогорова - ОХ....ННАЯ АВАРИЯ... две сталкнулись тачки - одна в знаку уехала, другая в бордюр.... СКОРУЮ ПРОПУСКАЕТ МЕНТ, а я за ней..... кто ехал за мной, стали пытаться заныкаться в ряд..... а я стою перед ментом.... а он так наменя смотрит, а мне уже встречная машина моргает и сигналит - мол пропусти....
что остаётся делать, я выскакиваю на бордюр, а он там высоковатый.... заезжаю на газон, еду по газану, т.к. по трутуару идут люди, выезжаю на тратуар.... по тратуару на колмогорова........ там ещё раз по тратуару и на Готвальда.... гы.....
МЕНТЫ БЫЛИ ПРОСТО В А....УЕ........ а девушка сидевшая рядом мне сказала, что он там что-то кричал типа, что оштрафует, прав лешит.... гы.... ну за мной никто не решился ехать %)
был случай....
сорачиваю я значит с челюскинцев на Гражданскую - ПРОБКА сразу за перездом.... гы.... попа..... меня обганяет СКОРАЯ по встречной, я за ней!!!! кто знает - там узко.... мне пофик, на встречу ещё какой-то паркетник попадается с КАТЕРОМ на прицепе.... пох... разъезжаемся - я по тратуару встречному.... выезжаем на Машинистов.... а на развилке где Машинистов уходит на Готвальда и Колмогорова - ОХ....ННАЯ АВАРИЯ... две сталкнулись тачки - одна в знаку уехала, другая в бордюр.... СКОРУЮ ПРОПУСКАЕТ МЕНТ, а я за ней..... кто ехал за мной, стали пытаться заныкаться в ряд..... а я стою перед ментом.... а он так наменя смотрит, а мне уже встречная машина моргает и сигналит - мол пропусти....
что остаётся делать, я выскакиваю на бордюр, а он там высоковатый.... заезжаю на газон, еду по газану, т.к. по трутуару идут люди, выезжаю на тратуар.... по тратуару на колмогорова........ там ещё раз по тратуару и на Готвальда.... гы.....
МЕНТЫ БЫЛИ ПРОСТО В А....УЕ........ а девушка сидевшая рядом мне сказала, что он там что-то кричал типа, что оштрафует, прав лешит.... гы.... ну за мной никто не решился ехать %)
B
Basilio
10:00, 11.05.2005
Ладно ....
НОВЫЙ вывод ...
1. ПДД в чистом виде не рассматривают ГАЗОН как предмет дорожного движения
2. Дорожное движение, кроме ПДД, регламентируется другими правовыми актами
3. правила благоустройства - не противоречат ПДД, следовательно - применимы в данном случае
4. ответственность за нарушение наступает или по РОССИЙСКОМУ КОАП, или по МЕСТНОМУ
5. местный - не принят - идем читать в РОССИЙСКИЙ
6. вопросы "парковки/стоянки автотранспорта" попадают под
7. специальной статьи - нет, применяем общую
ИТОГО: стоянка на газоне - 12.19.1 - 50 руб.
НОВЫЙ вывод ...
1. ПДД в чистом виде не рассматривают ГАЗОН как предмет дорожного движения
2. Дорожное движение, кроме ПДД, регламентируется другими правовыми актами
п. 1.1. ПДД ...Другие нормативные акты
...
3. правила благоустройства - не противоречат ПДД, следовательно - применимы в данном случае
ПРАВИЛА
БЛАГОУСТРОЙСТВА, ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЧИСТОТЫ И ПОРЯДКА
НА ТЕРРИТОРИИ МУНИЦИПАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ
"ГОРОД ЕКАТЕРИНБУРГ"
...
9.1.5. Запрещается парковка автотранспорта и размещение объектов различного назначения на газонах, цветниках, детских площадках.
БЛАГОУСТРОЙСТВА, ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЧИСТОТЫ И ПОРЯДКА
НА ТЕРРИТОРИИ МУНИЦИПАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ
"ГОРОД ЕКАТЕРИНБУРГ"
...
9.1.5. Запрещается парковка автотранспорта и размещение объектов различного назначения на газонах, цветниках, детских площадках.
4. ответственность за нарушение наступает или по РОССИЙСКОМУ КОАП, или по МЕСТНОМУ
1. Законодательство об административных правонарушениях состоит из настоящего Кодекса и принимаемых в соответствии с ним законов субъектов Российской Федерации об административных правонарушениях.
5. местный - не принят - идем читать в РОССИЙСКИЙ
6. вопросы "парковки/стоянки автотранспорта" попадают под
Глава 12. АДМИНИСТРАТИВНЫЕ ПРАВОНАРУШЕНИЯ
В ОБЛАСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ
В ОБЛАСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ
7. специальной статьи - нет, применяем общую
Статья 12.19. Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств
1. Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств, за исключением случаев, предусмотренных частью 1 статьи 12.10 настоящего Кодекса и частями 2 - 4 настоящей статьи, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере одной второй минимального размера оплаты труда.
1. Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств, за исключением случаев, предусмотренных частью 1 статьи 12.10 настоящего Кодекса и частями 2 - 4 настоящей статьи, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере одной второй минимального размера оплаты труда.
ИТОГО: стоянка на газоне - 12.19.1 - 50 руб.
M
McArov_012
10:16, 11.05.2005
1. ПДД в чистом виде не рассматривают ГАЗОН как предмет дорожного движения
Согласно определению Тюльдюкова В.А., профессора ТСХА, это "…сообщество из травянистых видов, произрастающее на однородном участке и образующее искусственное дерновое покрытие…". То есть газоном может быть не только травостой, выращенный из семян, но и созданный на месте луга путем регулярного покоса, подкормок и общепринятых агротехнических приемов. http://www.artgarden.ru/lawns.html
И ещё.
"В соответствии с приведенным ниже определением, травяной газон - это участок почвы, засеянный образующими плотный дерн злаками. Травяную поверхность газона регулярно стригут, чтобы она была ровной; такая поверхность способна выдерживать некоторую нагрузку, когда по ней ходят..."
http://plant.by.ru/st8.shtml?extract=1115783291
Такие определения газона наводят на мысль о его несопоставимости с тем, что определяется в ПДД. Т. е газон рассматривается в контксте ланшафтной деятельности.
11:17, 11.05.2005
ИТОГО: стоянка на газоне - 12.19.1 - 50 руб.
извините, небольшой ОФФ
Знаю случаи, когда ГИБДД штрафовали за стоянку на газоне по той же статье, что и за мойку авто в черте города - 500-700р.
Точнее, хотели оштрафовать, так как в те оба случая "оплачивался штраф на месте" - 300 р между сиденьями
Дело было около Радиофака - там машины ставят между деревьями на том что ооочень давно было газоном
B
Basilio
11:57, 11.05.2005
Знаю случаи, когда ГИБДД штрафовали за стоянку на газоне по той же статье, что и за мойку авто в черте города - 500-700р.
Номер "той-же" статьи в студию.
З.Ы. ГАИ и за кирпич - как за встречку штрафуют иногда ... и за 300 рэ между сиденьями - отпускают ... а iтшаф - 50 руб через кассу ... и что?
12:13, 11.05.2005
номер статьи не говорили
штрафовали нашего препода
формулировка была типа загрязнение окружающей среды, нарушение экологической обстановки и т.д.
Причем протокол собирались составить с рассмотрением в администрации Кировского района
был вопрос
>какое наказание, по какому "закону", предусмотрено за парковку на газоне (черт с ним - сузим рамки) В городе Екатеринбурге?
я попытался ответить, во сколько денег.
я ж предупреждал - ОФФ ;-)
штрафовали нашего препода
формулировка была типа загрязнение окружающей среды, нарушение экологической обстановки и т.д.
Причем протокол собирались составить с рассмотрением в администрации Кировского района
был вопрос
>какое наказание, по какому "закону", предусмотрено за парковку на газоне (черт с ним - сузим рамки) В городе Екатеринбурге?
я попытался ответить, во сколько денег.
я ж предупреждал - ОФФ ;-)
M
McArov_012
12:23, 11.05.2005
ГИБДД штрафовали за стоянку на газоне по той же статье, что и за мойку авто в черте города - 500-700р.
Научная общественность рассматривает порчу газонов как проявление вандализма (http://nationalism.org/library/science/sociology/s...
"...Наиболее частые виды вандализма: разрушения или порча почтовых ящиков молотком или битой; наезд на газоны и посевы; битье стекол домов, гаражей, сараев; пачканье машин краской; порча заборов и фонарей [24]."
N
Noble House Trading Ekb
14:06, 11.05.2005
То есть газоном может быть не только травостой, выращенный из семян, но и созданный на месте луга путем регулярного покоса, подкормок и общепринятых агротехнических приемов.
Интересно, значит ли это, что половина так называемых газонов в нашем городе, за коими никто не ухаживает и специально их не засевает, газонами на самом деле не являются, а являются чем-то другим?
И может ли данное определение являтся доказательством для суда или комиссии? (т.е. если меня пытаются наказать за парковку в месте, по их мнению, являющемся газоном, то я попрошу их представить свидетельства что данное место либо специально засаживалось либо на нем были произведены облагораживающие работы)
К
К.М.
21:07, 11.05.2005
И может ли данное определение являтся доказательством для суда или комиссии?
Да может. Если Вы сошлетесь на то, что в действующем законодательстве дефиниция "газон" не прописана, а в теории под "газоном" понимается... и в доказательство предъявите судье НЕСКОЛЬКО монографий, где содержится данное определение. Но, лучше всего пользоваться определениями из толкового словаря русского языка.
J
J-sun
11:10, 26.03.2008
Сегодня вызывают в суд. статья 19-1 ЗоАП (Закон об административных правонарушениях на территории Свердловской области)
взято из Консультанта:
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Статья 19. Нарушение порядка организации автомобильных стоянок
Нарушение порядка организации автомобильных стоянок, установленного муниципальными нормативными правовыми актами, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трехсот до пятисот рублей; на должностных лиц - от пятисот до двух тысяч рублей; на юридических лиц - от трех тысяч до пяти тысяч рублей.
(в ред. Областного закона от 29.10.2007 N 105-ОЗ)
Статья 19-1. Самовольное оставление транспортных средств, строительного или производственного оборудования на газонах, детских и спортивных площадках
(введена Областным законом от 25.12.2006 N 99-ОЗ)
1. Самовольное оставление транспортных средств на газонах, детских и спортивных площадках, не повлекшее нарушения правил дорожного движения, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до пятисот рублей; на должностных лиц - от пятисот до двух тысяч рублей; на юридических лиц - от пяти тысяч до двадцати тысяч рублей.
(в ред. Областного закона от 29.10.2007 N 105-ОЗ)
2. Самовольное оставление или установка строительного либо производственного оборудования на газонах, детских и спортивных площадках -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до пятисот рублей; на должностных лиц - от пятисот до двух тысяч рублей; на юридических лиц - от пяти тысяч до двадцати тысяч рублей.
(в ред. Областного закона от 29.10.2007 N 105-ОЗ)
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
взято из Консультанта:
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Статья 19. Нарушение порядка организации автомобильных стоянок
Нарушение порядка организации автомобильных стоянок, установленного муниципальными нормативными правовыми актами, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трехсот до пятисот рублей; на должностных лиц - от пятисот до двух тысяч рублей; на юридических лиц - от трех тысяч до пяти тысяч рублей.
(в ред. Областного закона от 29.10.2007 N 105-ОЗ)
Статья 19-1. Самовольное оставление транспортных средств, строительного или производственного оборудования на газонах, детских и спортивных площадках
(введена Областным законом от 25.12.2006 N 99-ОЗ)
1. Самовольное оставление транспортных средств на газонах, детских и спортивных площадках, не повлекшее нарушения правил дорожного движения, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до пятисот рублей; на должностных лиц - от пятисот до двух тысяч рублей; на юридических лиц - от пяти тысяч до двадцати тысяч рублей.
(в ред. Областного закона от 29.10.2007 N 105-ОЗ)
2. Самовольное оставление или установка строительного либо производственного оборудования на газонах, детских и спортивных площадках -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до пятисот рублей; на должностных лиц - от пятисот до двух тысяч рублей; на юридических лиц - от пяти тысяч до двадцати тысяч рублей.
(в ред. Областного закона от 29.10.2007 N 105-ОЗ)
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
B
Basilio (V^3)
11:22, 26.03.2008
Сегодня вызывают в суд.
Как говорится - "не видно вопроса" ©
Подробности - будут?
За нарушение чего именно?
Есть ли на руках протокол?
ЧТо именно в нем написано (дословно)?
В
Вадимыч на Грозе Паркета
12:08, 26.03.2008
Редкостный некрофил.
J
J-sun
14:59, 26.03.2008
Редкостный некрофил.
Что за...
Как говорится - "не видно вопроса" ©
Подробности - будут?
За нарушение чего именно?
Есть ли на руках протокол?
ЧТо именно в нем написано (дословно)?
Подробности - будут?
За нарушение чего именно?
Есть ли на руках протокол?
ЧТо именно в нем написано (дословно)?
Припарковался у детской поликлиники на 8-е марта, на это м месте было ещё около десятка машин. Когда вышел - подошел аж подполковник милиции! попросил документы. потом отвёл в опорник, где уже были такие же как и я, "со стоянки". Составили протокол
Дословно написано:
"в 12:45 гражданин N оставил своё транспортное средство марки такой-то на газоне во дворе дома №130 по ул. 8 марта."
дальше в протоколе "т.е. совершил административное правонарушени, предусмотреное ч.1 ст. 19 ЗоАП с/о"
A
Alex Gusman
15:35, 26.03.2008
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до пятисот рублей;
по моему все ясно
e
eugenny
15:39, 26.03.2008
по моему все ясно
да ни фига не ясно. Начнем с того, что ст. 19 ОЗ об АПН не имеет частей, и вообще не про газоны...
Есть также непонятки с тем, какие именно случаи подпадают по ОЗ, а какие под КоАП, как нарушения ПДД, и наконец, кто может составлять протоколы по этой статье. Обо всем этом в ссылке выше.
В
Вадимыч на Грозе Паркета
16:31, 26.03.2008
Цитата:
От пользователя: Вадимыч на Грозе Паркета
Редкостный некрофил.
Что за...
От пользователя: Вадимыч на Грозе Паркета
Редкостный некрофил.
Что за...
Ну, термИн такой на форумах существует. Вы, я вижу, впервые на этом форуме. Каким-то чудом откопали тему 3-летней давности. Замечательно, если она всё ещё актуальна (хотя с тех пор ПДД и КоАП менялись).
A
Alex Gusman
16:42, 26.03.2008
позвонил знакомцу - при стоянке на газоне они применяют 19.1 и в суд
e
eugenny
16:47, 26.03.2008
позвонил знакомцу - при стоянке на газоне они применяют 19.1 и в суд
А кто у нас знакомец? Может прокомментирует через Вас выше поднятые вопросы?
A
Alex Gusman
16:51, 26.03.2008
А кто у нас знакомец
у вас не знаю, у меня уум одного из районов
e
eugenny
16:55, 26.03.2008
у меня уум одного из районов
Про него и речь. При буквальном прочтении ОЗ об АПН он не может составлять протоколы по ст. 19-1 данного закона.
A
Alex Gusman
16:58, 26.03.2008
однако суды принимают материалы и рассматривают по существу, особо не заморачиваясь
буквальном прочтении ОЗ об АПН
e
eugenny
17:07, 26.03.2008
однако суды принимают материалы и рассматривают по существу, особо не заморачиваясь
Этим Вы меня совсем не удивили
Подозреваю, что никто просто не обжаловал такие постановления.
ЗЫ: сам не люблю газоностояночников, но из чисто спортивного интереса обжаловал бы такое постановление как-нибудь
[Сообщение изменено пользователем 26.03.2008 17:07]
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.