Парковка на газоне. Есть ли штраф??

Вобщем - вопрос .... теоритический ... про тонкости законодательства .....
(на газоне я не паркуюсь ... вопрос - про законы ;-) )
итак - ситуация:
(гипотетическая! ;-) )
проезжая часть - газон - тротуар.
на газон с запасом входит автомобиль, т.е. он не находится ни на проезжей части, ни на тротуаре.
автомобиль стоит на газоне, в один ряд, паралельно проезжей части.

что имеем
______________________________________________
КОАП
Статья 12.19. Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств

1. Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств, за исключением случаев, предусмотренных частью 1 статьи 12.10 настоящего Кодекса и частями 2 - 4 настоящей статьи, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере одной второй минимального размера оплаты труда.

ПДД
со словом "газон" - есть только одно место
"Тротуар" - элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов и примыкающий к проезжей части или отделенный от нее газоном.
(пока все хорошо ....)

Далее, ищем правила стоянки ...
12. Остановка и стоянка
12.1. Остановка и стоянка транспортных средств разрешаются на правой стороне дороги на обочине, а при ее отсутствии - на проезжей части у ее края и в случаях, установленных пунктом 12.2 Правил, - на тротуаре.
12.2. Ставить транспортное средство разрешается в один ряд параллельно краю проезжей части, за исключением тех мест, конфигурация (местное уширение проезжей части) которых допускает иное расположение транспортных средств. Двухколесные транспортные средства без бокового прицепа допускается ставить в два ряда.
Стоянка на краю тротуара, граничащего с проезжей частью, разрешается только легковым автомобилям, мотоциклам, мопедам и велосипедам в местах, обозначенных знаком 5.15, с одной из табличек 7.6.2, 7.6.3, 7.6.6 - 7.6.9.

"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.
______________________________________________
Рассуждения:
Формально, НЕТ ПРЯМОГО ЗАПРЕТА ПАРКОВАТЬСЯ НА ГАЗОНЕ! единственный пункт, который, ИМХО, можно притянуть - ПДД 12.1 с нарушением КОАП 12.19.1 - 50 руб.
НО!
ПДД 12.1 - НЕ ЗАПРЕЩАЕТ парковаться на газоне, а РАЗРЕШАЕТ остановку на дороге и проезжей части.
а раз не запрещено, то разрешено (с)

ВЫВОД: Действующее законодательство не может наказать за ТАКУЮ парковку на газоне.

Критикуйте ... ТЕОРИЮ.

З.Ы. про то, что на газоне парковаться нельзя, и прочую лирику - не надо только ...... ;-)

ОБСУЖДАЕМ ТОЛЬКО ПРАВОВУЮ СТОРОНУ вопроса ..

[Сообщение изменено пользователем 06.05.2005 10:09]
4 / 6
McArov_012
От пользователя Basilio
ОБСУЖДАЕМ ТОЛЬКО ПРАВОВУЮ СТОРОНУ вопроса ..

В Снежинске ГАИ и суд следят за газонами

13 Мая 2004, 08:32
В Снежинске (Челябинская область) городской суд рассмотрел три судебных дела по жалобам снежинцев, оштрафованных за нарушение Правил благоустройства городов и населенных пунктов Челябинской области (стоянка на газонах).

Во всех случаях суд признал законным решение административной комиссии, хотя нарушители пытались доказать обратное. По рекомендации суда, пресс-служба администрации города напоминает, что газон - понятие не сезонное, и даже под снегом газон остается газоном. Наличие или отсутствие бордюрного камня - тоже не критерий (в определении газона о бордюре нет ни слова). Проще говоря, закончился асфальт - значит, начался газон. Растет там трава или уже (еще) нет, тоже роли не играет. Административная комиссия в Снежинске заседает раз в неделю, и на каждом заседании наказывает автомобилистов.



Источник: gai.ru



Постоянная ссылка на новость: http://www.kolesa.ru/news/id/9503.html
12 / 0
Basilio
узнал много новых законодательных органов:
От пользователя McArov_012
административная комиссия
пресс-служба администрации города

От пользователя McArov_012
Проще говоря, закончился асфальт - значит, начался газон. Растет там трава или уже (еще) нет, тоже роли не играет.

5 баллофф! ;-)

2McArov_012
спасибо за ссылку.... полезная ...
1 / 0
Pal_74
да, интересно
От пользователя McArov_012
Проще говоря, закончился асфальт - значит, начался газон. Растет там трава или уже (еще) нет, тоже роли не играет

опа, а как тогда отличить газон от обочины? зачастую выглядят идентично.
От пользователя McArov_012
Административная комиссия в Снежинске заседает раз в неделю, и на каждом заседании наказывает автомобилистов

в порядке общего развития хотелось бы узнать по какой статье наказывают, или просто по понятиям? По ссылке к сожалению не указано :-(
0
Nikov
Бавает катаюсь в Горназаводск (Перм. обл.), так товарищ который там живет предупредил сразу: машину ставить только на проезжей части или на парковках перед магазинами - гайцы+администрация типа жестко карают за газоны, причем как в любом городке бордюры отделяющие дорогу от газона отсутсвуют. Край дороги - начало газона..
9 / 0
McArov_012
От пользователя Pal_74
хотелось бы узнать

Сдаётся мне, что это всё базируется на городском - областном уровнях законотворчества(в сфере экологии и т.п.), как говорится "ну, типа постоновления администрации, областного правительства"...
0
Basilio
От пользователя Nikov
Бавает катаюсь в Горназаводск (Перм. обл.),

бывал там не раз ...
там, вообще штрафуют за все ....
за превышение скорости 0-10 км/ч
за отсутствующие брызговики,
вобщем - за все, что можно - и что нельзя ....
От пользователя McArov_012
Сдаётся мне, что это всё базируется на городском - областном уровнях законотворчества(в сфере экологии и т.п.), как говорится "ну, типа постоновления администрации, областного правительства"...

не может противоречить КОАП.
Покажите статью в КОАП - по которой штрафуется парковка на газоне.
От пользователя Basilio
ПРАВОВУЮ СТОРОНУ

так сказать ...
0 / 1
Нужно смотреть
От пользователя McArov_012
Правил благоустройства городов и населенных пунктов Челябинской области (стоянка на газонах).

такой же документ для Свердловской области.

С уважением, Георгий (Вилыч)
0
АВ: [А][Вэ]
От пользователя Basilio
не может противоречить КОАП.
Покажите статью в КОАП - по которой штрафуется парковка на газоне.


Чиатйте сааааамое начало КОАП - там сказано, что то, что не оговорено в Российском КОАП моежт быть отговорено местным законодательством.
Т.е. - если в КОАП сакзано "Можно парковаться на газонах", то можно. А если в КОАП ничего про газоне на сказано, а местная власть написала "ЧАМ против парковки на газонах" то будте добры не парковаться.
3 / 0
Basilio
От пользователя Wilyсh
такой же документ для Свердловской области.

Приложение 1
к Решению Екатеринбургской
городской Думы
от 23 апреля 2002 г. N 19/4

ПРАВИЛА
БЛАГОУСТРОЙСТВА, ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЧИСТОТЫ И ПОРЯДКА
НА ТЕРРИТОРИИ МУНИЦИПАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ
"ГОРОД ЕКАТЕРИНБУРГ"
...
9.1.5. Запрещается парковка автотранспорта и размещение объектов различного назначения на газонах, цветниках, детских площадках.

ВОПРОС - какое наказание по нарушению ст. 9.1.5.?
От пользователя Basilio
КОАП
Статья 12.19. Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств

1. Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств, за исключением случаев, предусмотренных частью 1 статьи 12.10 настоящего Кодекса и частями 2 - 4 настоящей статьи, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере одной второй минимального размера оплаты труда.

50 руб за газон? ... я правильно понял?
0
Basilio
От пользователя Алекcандp
Т.е. - если в КОАП сакзано "Можно парковаться на газонах", то можно. А если в КОАП ничего про газоне на сказано, а местная власть написала "ЧАМ против парковки на газонах" то будте добры не парковаться.

OK ... понял ...
все же вопрос -
по какой статье коап это пойдет?
0
Noble House Trading Ekb
От пользователя Basilio
Приложение 1
к Решению Екатеринбургской
городской Думы
от 23 апреля 2002 г. N 19/4

ПРАВИЛА
БЛАГОУСТРОЙСТВА, ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЧИСТОТЫ И ПОРЯДКА
НА ТЕРРИТОРИИ МУНИЦИПАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ
"ГОРОД ЕКАТЕРИНБУРГ"
...
9.1.5. Запрещается парковка автотранспорта и размещение объектов различного назначения на газонах, цветниках, детских площадках.


а определение газонов там имеется?
0
MGI
Я мыслю так (может быть в чем-то и ошибаюсь, т.к. не юрист).
Остановка и стоянка разрешена ...(читай п.12.1, 12.2). Причем система разрешения здесь действует, т.е. "нам только там разрешено стоять" (стало быть больше нигде).
Но если там где она формально по этим пунктам разрешена имеются:
-- трамвайные пути ...;
-- ж.д. перезды....;
-- пешеходные преходы...; и т.д. (смотри перечисление п.12.4).
То там уже нельзя стоять.
И далее. Если в каком-то месте остановка и стоянка разрешена по п.12.1, 12.2 и нет тех случав, которые указаны в п.12.4, то стоянку и остановку ограничивают знаками в необходимых случаях.
По-моему по КОАПу ст.12.19 п.1 за газон можно штрафовать спокойно.
0
7N
От пользователя Basilio
по какой статье коап это пойдет?


При желании собственник газона может и гражданский иск предъявить за вред нанесенный средством повышенной опасности.
0
McArov_012
От пользователя Noble House Trading Ekb
определение газонов

А. Попов
"Северный рабочий" N 014 от 27.01.2005
Понятие газона определено в справочнике по дорожной терминологии, и это прежде всего "участок земли, засаженный низкой растительностью и огороженный бордюрным камнем". Для того чтобы привлечь водителей за стоянку на газонах, эти данные должны присутствовать.

http://www.autoclub.ru/5/18/i30_5459p1.htm#kl_2
0
Basilio
От пользователя 7N
При желании собственник газона может и гражданский иск предъявить

напоминаю вопрос:
ЧТО предъявит ГАЕЦ, покакой статье КОАП он сможет это проквалифицировать?
От пользователя MGI
По-моему по КОАПу ст.12.19 п.1 за газон можно штрафовать спокойно.

другого мнения пока не услышано ... пока считаем, что 12.19.1 ........
0
rivera
Рассужать я не буду, просто скажу, что ично мне не приятно когда паркуются на газоне возле моего дома (пусть и его житель). Газон - как никак - красотень создаёт. Радикальными мерами ни с кем не боролся, просто кого знал из жильцов (газонопарковщиков) поговорил и они действительно согласились что двор надо беречь, а вот кого не знал, просто написал записку с двусмысленным текстом и под дворник. Пока действует.
4 / 1
П. 1.5 ПДД. Запрещается повреждать покрытие дорог.
Статья 12.33. Повреждение дорог, железнодорожных переездов или других дорожных сооружений
Повреждение дорог, железнодорожных переездов или других дорожных сооружений либо технических средств регулирования дорожного движения, а равно умышленное создание помех в дорожном движении, в том числе путем загрязнения дорожного покрытия, -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех до пяти минимальных размеров оплаты труда; на должностных лиц - от пяти до десяти минимальных размеров оплаты труда; на юридических лиц - от пятидесяти до ста минимальных размеров оплаты труда.
Если газоны вдоль дорог приравнять к обочине - то подходит вроде бы. Точно не уверен.
0
От пользователя Basilio
Приложение 1
к Решению Екатеринбургской
городской Думы
от 23 апреля 2002 г. N 19/4

ПРАВИЛА
БЛАГОУСТРОЙСТВА, ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЧИСТОТЫ И ПОРЯДКА
НА ТЕРРИТОРИИ МУНИЦИПАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ
"ГОРОД ЕКАТЕРИНБУРГ"

причем здесь это?

Административное законодательство РФ состоит из настоящего кодекса, а также законов судъектов РФ (с) какая-то статья в КоАП РФ :-)
0
Basilio
От пользователя YoDa(Co)
Если газоны вдоль дорог приравнять к обочине - то подходит вроде бы.

ИМХО:
1. в ПДД - нет определения ГАЗОНА.
2. в ПДД - В определении ДОРОГА - нет составляющей - ГАЗОН.

Вывод - если с газона не стащить грязь на дорогу - то 12.33 - НЕ ПОДХОДИТ.
0
McArov_012
От пользователя YoDa(Co)
газоны вдоль дорог приравнять к обочине

Это вы о чём? ПДД толкуют проблему не так:
12. Остановка и стоянка

12.1. Остановка и стоянка транспортных средств разрешаются на правой стороне дороги на обочине, а при ее отсутствии - на проезжей части у ее края и в случаях, установленных пунктом 12.2 Правил, - на тротуаре.

.....
Даже неудобно как-то на таком уровне вести обсуждение...
0
Basilio
От пользователя MaxIce
причем здесь это?

Макс ... я тоже люблю отвечать вопросами .... ;-)
но всетаки:
От пользователя MaxIce
а также законов судъектов РФ

какое наказание, по какому "закону", предусмотрено за парковку на газоне (черт с ним - сузим рамки) В городе Екатеринбурге?

[Сообщение изменено пользователем 06.05.2005 13:54]
0
От пользователя Basilio
12.1. Остановка и стоянка транспортных средств разрешаются на правой стороне дороги на обочине, а при ее отсутствии - на проезжей части у ее края и в случаях, установленных пунктом 12.2 Правил, - на тротуаре.

ИМХО следует читать буквально:

Разрешена остановка и стоянка там-то и в оговоренных случаях там-то там-то...
В остальных местах запрещена...

Так что на газоне (то есть одном из остальных мест) стоять нельзя...
По-моему здесь не стоит додумывать или искать что такое газон...

[Сообщение изменено пользователем 06.05.2005 14:07]
0
От пользователя Basilio

В ПДД нет определения "Обочина". По крайней мере, я не нашел. Газон не может находиться на обочине и являться частью оной?
0
McArov_012
От пользователя YoDa(Co)
В ПДД нет определения "Обочина"

Да уж...
Но мы ведь про газон? А это -
От пользователя McArov_012
"участок земли, засаженный низкой растительностью и огороженный бордюрным камнем". Для того чтобы привлечь водителей за стоянку на газонах, эти данные должны присутствовать.
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.