Волга протаранила мой зад.
С
Созерцатель
Что касается возврата прав - надо переквалифицировать статью 12.15 ч.3 (лишение на 204) на 12.14 ч.2 (штраф 50 рублей). Для этого надо писать заяву жалобу в которой категорично заявлять, что маневр твой является не выездом на встречку, а именно разворотом т.к. после него ты намеревался ехать в
обратную сторону. Следовательно твои дествия целиком и полностью укладываются в 12.14 ч.2
Далее можно взять книгу комментариев к ПДД
http://www.e1.ru/resource/phorum/read.php?f=38&i=1... и на нее ссылаться в своих утверждениях. Там четко сказано что 12.15 ч.3 касается обгона.
Далее можно взять книгу комментариев к ПДД
http://www.e1.ru/resource/phorum/read.php?f=38&i=1... и на нее ссылаться в своих утверждениях. Там четко сказано что 12.15 ч.3 касается обгона.
A
Axel_17
да - главное раны залечить. хотя от описания ДТП - "почувствовал сильный удар сзади слева, меня развернуло на 90 градусов, я оказался почти целиком на встречке" - казалось, что сильно долбанулись.
Созерцатель, спасибо!
На досуге поразбираюсь, что за 12.41 ч.2.
Кому жалобу - посмотрю в форуме.
Интересно, а как я узнаю на когда назначено рассмотрение моего дела?
Ждать повестки в почтовом ящике?
Как-бы они заочно дело не рассмотрели.
На досуге поразбираюсь, что за 12.41 ч.2.
Кому жалобу - посмотрю в форуме.
Интересно, а как я узнаю на когда назначено рассмотрение моего дела?
Ждать повестки в почтовом ящике?
Как-бы они заочно дело не рассмотрели.
С
Созерцатель
fender, 12.14 ч.2. это "разворот в запрещенном месте"
f
fender
Созерцатель, если быть чуть точнее, разворот тоже был вообще-то в положенном месте, я по _моему_ мнению ничего не нарушал. Т.е. остановок, переходов, перекрестков, мостов, тоннелей, эстакад , знаков, разметки и т.д. запрещающих разворот там не было, причиной забирания у меня прав стал выезд на
встречку на 2 и более полосной дороге, что является полнейшей лажей, что я и буду пытаться доказать гаям.
А
Антон™
fender, тут и доказывать ничего не надо имхо. Пусть они докажут что ты собрался на встречку рулить, а не разворачивался. А сделать этого они не смогут, а раз так, то спорные факты в деле согласно КОАП рассматриваются в пользу водителя. Просто настаивай на своем: "я разворачивался и идите нахер".
Желаю удачи
Желаю удачи
Дед Маздай !
1:1 у стимула. Я даже встречную не успел пропустить и ... и 3 машины в аварии. Сзади в дугу пьяный врезался.
1:1 у стимула. Я даже встречную не успел пропустить и ... и 3 машины в аварии. Сзади в дугу пьяный врезался.
Слышал от юриста такую фразу: "Закон специальный отменяет общее правило". То есть при развороте действуют правила разворота. ПДД, п 8.8. "При повороте налево или развороте вне перекрестка водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам и трамваю
попутного направления." Попутным при развороте с крайнего левого ряда уступать я не обязан!!!!!! А вот при развороте с крайнего правого ряда обязан, ПДД, п.8.8, абзац 2:
"Если при развороте вне перекрестка ширина проезжей части недостаточна для выполнения маневра из крайнего левого положения, его допускается производить от правого края проезжей части (с правой обочины). При этом водитель должен уступить дорогу попутным и встречным транспортным средствам."
"Если при развороте вне перекрестка ширина проезжей части недостаточна для выполнения маневра из крайнего левого положения, его допускается производить от правого края проезжей части (с правой обочины). При этом водитель должен уступить дорогу попутным и встречным транспортным средствам."
s
serga
И, кроме того, чего это все на прецеденты ссылаются. У нас суд на решение другого суда смотреть не обязан. Может и послать всех и по своему решить. Читал это все и что-то в голове вертелось. Наконец, Igor озвучил.
Позвольте ещё раз высказаться по этому поводу - возможно эти рассуждения помогут в разборе ДТП. Для простоты положим, что драйвер Вася разворачивается (поворачивает налево) из крайнего левого ряда, а драйвер Петя решил обогнать его слева по встречке, и они столкнулись.
Многие на форуме утверждают, что в таком случае Вася нарушил 8.1 ПДД - создал помеху другому участнику. Но ведь Петя нарушил тот же пункт - при выезде на встречку он неминуемо перестраивается, а 8.1 ПДД и перед перестроением тоже требует обеспечить безопасность и не создавать помех. Но, на мой взгляд, п.8.1 ПДД тут вообще ни при чём, так как он является общим правилом по отношению к п.п. 8.8, 11.1 и 11.2. Эти пункты и разруливают данную ситуацию и являются специальными по отношению к общему правилу (п.8.1). С учетом "...общепринятой формулы, согласно которой последующий закон отменяет ранее изданный, а специальные нормы отменяют нормы общего характера" ( - фраза из "Комментария к гражданскому кодексу части первой") можно доказать, что Петя нарушил 11.1 - перед обгоном не убедился, что "...транспортное средство движущееся впереди, не подало сигнал об обгоне, повороте (перестроении) налево;
нарушил 11.2 - "...обгон транспортного средства, водитель которого подал сигнал поворота налево и приступил к выполнению маневра, производится с правой стороны". А вот Вася действовал строго по п. 8.5 - занял "...соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении", и по 8.8 он и не обязан пропускать Петю - "8.8. При повороте налево или развороте вне перекрестка водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам и трамваю попутного направления." Всё!!! Движущемуся попутно Пете Вася уступать в данном случае не обязан, а вот Петя может обогнать Васю только справа (11.2), или ехать сзади. И по 9.2 Пете выезд на встречку запрещен.
Если всё происходит на трамвайных путях, то ничего не меняется. Некоторые на форуме пытались доказать, что трамвайные пути посередине дороги не являются проезжей частью. Мне кажется, они не правы, ведь "«Проезжая часть» — элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств", а п. 9.6 как раз и разрешает Васе такое движение "...по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 Правил". А вот Петя тот же 9.6 нарушает - "Выезжать на трамвайные пути встречного направления запрещается". Для особо упрямых, кому слово "предназначенный" из определения "проезжей части" в "Основных положениях" кажется важнее "разрешения" из п. 9.6, опять же можно применить принцип - норма специальная отменяет общую.
Итог - Петя нарушил 8.1, 8.8, 9.2, 11.1, 11.2, а если на путях - то и 9.6. А Вася действовал строго по 8.5, 8.8 и 9.6. Даже если признать, что Вася нарушил 8.1 , то счет минус 6 на плюс два в пользу Васи.
Многие на форуме утверждают, что в таком случае Вася нарушил 8.1 ПДД - создал помеху другому участнику. Но ведь Петя нарушил тот же пункт - при выезде на встречку он неминуемо перестраивается, а 8.1 ПДД и перед перестроением тоже требует обеспечить безопасность и не создавать помех. Но, на мой взгляд, п.8.1 ПДД тут вообще ни при чём, так как он является общим правилом по отношению к п.п. 8.8, 11.1 и 11.2. Эти пункты и разруливают данную ситуацию и являются специальными по отношению к общему правилу (п.8.1). С учетом "...общепринятой формулы, согласно которой последующий закон отменяет ранее изданный, а специальные нормы отменяют нормы общего характера" ( - фраза из "Комментария к гражданскому кодексу части первой") можно доказать, что Петя нарушил 11.1 - перед обгоном не убедился, что "...транспортное средство движущееся впереди, не подало сигнал об обгоне, повороте (перестроении) налево;
нарушил 11.2 - "...обгон транспортного средства, водитель которого подал сигнал поворота налево и приступил к выполнению маневра, производится с правой стороны". А вот Вася действовал строго по п. 8.5 - занял "...соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении", и по 8.8 он и не обязан пропускать Петю - "8.8. При повороте налево или развороте вне перекрестка водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам и трамваю попутного направления." Всё!!! Движущемуся попутно Пете Вася уступать в данном случае не обязан, а вот Петя может обогнать Васю только справа (11.2), или ехать сзади. И по 9.2 Пете выезд на встречку запрещен.
Если всё происходит на трамвайных путях, то ничего не меняется. Некоторые на форуме пытались доказать, что трамвайные пути посередине дороги не являются проезжей частью. Мне кажется, они не правы, ведь "«Проезжая часть» — элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств", а п. 9.6 как раз и разрешает Васе такое движение "...по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 Правил". А вот Петя тот же 9.6 нарушает - "Выезжать на трамвайные пути встречного направления запрещается". Для особо упрямых, кому слово "предназначенный" из определения "проезжей части" в "Основных положениях" кажется важнее "разрешения" из п. 9.6, опять же можно применить принцип - норма специальная отменяет общую.
Итог - Петя нарушил 8.1, 8.8, 9.2, 11.1, 11.2, а если на путях - то и 9.6. А Вася действовал строго по 8.5, 8.8 и 9.6. Даже если признать, что Вася нарушил 8.1 , то счет минус 6 на плюс два в пользу Васи.
с другой стороны, по пункту про обгон, Вася должен убедиться, что сзади едущее транспортное средство не начало обгон. а он не убеждается и мочит Петя в бочину, или, скорее, подставляет свою.
и ещё - Петя не нарушал правила "уступи при перестроении". Он уже закончил перестроение и спокойно прямолинейно движется по своей неправой левой встречной полосе. и тут подлый Вася хлоп! и совершает свой небезопасноый маневр...
и ещё - Петя не нарушал правила "уступи при перестроении". Он уже закончил перестроение и спокойно прямолинейно движется по своей неправой левой встречной полосе. и тут подлый Вася хлоп! и совершает свой небезопасноый маневр...
s
serga
Это не с другой стороны, а с той же. Обгон ТС, готовящегося к повороту налево или развороту производится справа. Т.е. именно нарушение правил обгона и служит причиной ДТП. Ессно, не берем во внимание приколы, типа "закончил перестроение и спокойно прямолинейно движется..."
A
Arcady
Спор разгорелся по поводу п. 8.1 ПДД. Хочу выразить свое мнение: помеху другим участникам движения я могу создать только в том случае, если они (другие участники движения) имеют право на первоочередное движение в намеченном направлении по отношению ко мне. Водитель автомобиля "Волга" такого права не
имел. Хочу также процитировать ПДД "п.8.8. При повороте налево или развороте вне перекрестка водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам и трамваю попутного направления." Уступать дорогу обгоняющим по встречной полосе я не обязан. В данном
ДТП полностью виновен водитель автомобиля "Волга".
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.