Освидетельствование на алкаголь

Все остальные вопросы игнорируются :-)
Я даже не буду спорить, что инспектор обосновано отправил на медосвидетельствование (хотя можно).
Но результат - трезв !!! А как же нарушения процессуальных норм, которые инспектор допустил ?
там вообще то 5 пунктов мною перечислено, а все цепляются только к 1-му.
А использование моего автомобиля, для доставлениЯ ? А отсутствие протоколов ??? Неужели Вас это не забавляет ?
а вот это:
http://www.wilych.narod.ru/auto/GIBDD/g97/g9701.ht...
кстати Вами написано.... то же самое !!!

Запах алкоголя изо рта -, ИМХО, достаточное основание для доставления. Другое дело, я себе с трудом представляю лекарства (даже на спирту), оставляющие какой-либо запах, будучи принятыми в терапевтических дозах (т.е. не имеется в виду "Настойка боярышника" "по три фунфырика на брата").
А в остальном согласен. Требовать протоколы, не давать ключи и т.п.

Господа ! Мы почему то не видим в этом деле замечательной возможности, требовать от ГАИ возбуждения адм. производства к своему сотруднику в порядке п. 3 ст. 28.1 КоАП ??? А многочисленные процессуальные нарушения ? А использование автомобиля гражданина без составления протокола, что это вообще ??? (меры обеспечения такой я не нашел). Что происходит ? Вы за нас, или за медведя ?И это люди, помогавшие мне биться против страховой :-(
да страховая это цветочки, по сравнению с этим беспределом...
ладно, буду сам...

Вопрос Вилычу:
Ув. Георгий, доверенность на представление в суде нужно заверять у нотариуса ?
Срок ответа из Прокуратуры, ГАИ на жалобы - 10 дней ?

И есче как доказать если ни где небыло ни каких записей и т.д. гАЕЦ скажет -"небыло такого,клевета"

Ну как это не было записей? :-) Акт освидетельствования в больничке остался :-) На руки вам его никто не даст (ибо так как нет дела об АПН, то вы по отношению к этому акту никто :-) Но по запросу суда его обязаны предоставить будут, никуда не денутся.

Ув. Микола, вы сами определитесь, чего вы хотите сделать в этой ситуации? и каковы перспективы того или иного варианта (трезвым взглядом оцененные)?

1. Через суд требовать возмещения материального и морального ущерба, вызванного действиями гайца. Для самого гайца это будет совершенно безболезенная процедура, так как в случае (скажу сразу, достаточно маловероятном) выигрыша дела ответчиком будет Минфин. Поэтому в дополнение к данному иску надо:

2. Жалоба в прокуратуру. Для этого надо точно для себя выяснить, какие действия гайца являются уголовно наказуемыми. Для меня очевидным является только одно - неправомерное завладение чужим имуществом (управление принадлежащим вам автомобилем без вашего на то согласия). несоставление протоколов - это дела не прокуратуры, это нарушение внутренних уставов, на это надо жаловаться начальнику ИДПСа с требованием назначить дисциплинарное взыскание.

3. Чтобы осуществить п.2, вам надо иметь достаточную доказательную базу. иначе в прокуратуре просто отмахнутся или ответят отпиской. что никаких нарушений в его действиях не было. желательно свидетели, которые видели, как он ехал за рулем вашего автомобиля или как он отбирал у вас ключи.

4. АПН по ст. 12.37 - это тоже можно заяву в прокуратуру отправить, пусть возбуждают дело.

Но самое главное - что кроме своих слов вы сможете привести в подтверждение своей позиции? :-( Ну да, врач скажет, что в его кабинеет вы появились в сопровождении того ИДПСа. но врач не видела, каким образом вы прибыли в медпункт, на вашей машине с ним за рулем или на ковре-вертолете..

И еще. Действия по НАПРАВЛЕНИЮ вас на медэкспертизу, ИМХО, были законными и правомерными. Единственное, на чем его реально зацепить - это управление вашим авто без доверки и без полиса.

Так что решайте, каким образом лучше поступить

Несомненно в прокуратуру!!!
по поводу несоставления протоколов - никакое это не "нарушение внутренних уставов", а вполне четкое нарушение требований КоАП :-)
Свидетели завладения имуществом - все 3 человека, которых гаец высадил из авто :-) Я- один из них, вынужден был на тачке лететь к наркодиспансеру, спасать товарисча. Что же еще надо ?
По АПН 12.37 тоже возбуждают дела ГАЙцы, это вроде следует из того же КоАП. Ну если конечно не возбудят, можно и в прокуратуру написать...

А насчет правомерности действий по направлению на экспертизу - еще раз мое мнение !
"Критерии, при наличии которых ...." не надо еще раз писать ? понятно - 1. Запах алкоголя изо рта.
2. Неустойчивость позы. 3. Нарушение речи.
... Всего 7 пунктов. ГАЕц обнаружив один из них, пусть самый верный, направляет на медосвидетельствование.
Давайте предположим что ГАЕц выберет пункт
3. Нарушение речи... или
6. Поведение, не соответствующее обстановке.
и направит нас на экспертизу, а потом не извинившись оставит у пункта ? Ну потеряем 2 часа времени, ну сорвется встреча, деньги, бензин.
ВЫ ВСЕ ЭТО ОДОБРЯЕТЕ ??? нет ?
тогда как с этим бороться ?


а насчет завладения чужим имуществом это мысль, сейчас почитаю умные книжки :-) спасибо.

Те ИДПС пишет направление, копию - мне ?
Так ?
Протокол освидетельствования-копию мне ?
Как потребовать ? На основании ст. закона ?

Имхо, для направления на медосвидетельствование достаточно ОДНОГО из этих признаков. Потому еще раз ИМХО - ТРЕБОВАНИЕ ПРОЙТИ МЕДОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЕ БЫЛО ЗАКОННЫМ.

Также еще раз перечитайте ст. 27.12 КоАП - там как раз про это.



Да, почитал еще раз, согласен. Единственно, вопрос, в какую гаевню писать? :-) ИМХО, по месту совершения АПН. То есть по месту, с которого гаец начал движение в вашем автомобиле, в ту районную гаевню и писать.


А как бороться с пьяными ублюдками в танках? :-( Вопрос риторический, увы....


Еще раз - несоставление протоколов, нарушение порядка освидетельствования.... ЭТО НЕ ДЕЛО ПРОКУРАТУРЫ. Так как нет состава преступления, предусмотренного УК. Это - дисциплинарные проступки, и наказания в соответствии с уставом надо треьбовать у начальника ИДПС.

Завладев вашим автомобилем, ИДПС нарушил закон. Надо только решить, под какую статью УК его действия подпадают. Может быть, 286 (превышение должностных полномочий)... А может быть, еще что. Тут надо советоваться с юристами. а еще лучше - с кем-нить из прокуратуры или милиции...

Читайте ст. 27.12 КоАП. Там все написано.

Акт медосвидетельствования на руки вам не выдавется (даже копия. Но если вас признали пьяным. то он подшивается к делу вместе с протоколом. и его можно из дела скопировать (подав ходатайство судье, который будет рассматривать дело)

Хм, а я получал копии актов после ДТП - нас повезли на освидетельствование, и в пакете документов мне выдали и эти акты в том числе. Бонус ? :-)
Но копию направления-то я могу требовать ?

Да. И копию направления. и копию протокола об отстранении от управления, и копию протокола об АПН по 12.8

>Имхо, для направления на медосвидетельствование >достаточно ОДНОГО из этих признаков. Потому еще >раз ИМХО - ТРЕБОВАНИЕ ПРОЙТИ >МЕДОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЕ БЫЛО ЗАКОННЫМ.

Сея мысль печальна для меня, коллега. В таком случае, освидетельствовать менты могут ВСЕХ ПОДРЯД, поскольку - п. 6. "Поведение, не соответствующее обстановке." наглый гаец пришьет кому угодно. А я еще и волнуюсь, общаясь с представителями власти, мне вообще звиздец !!!
Хотелось мы конечно получить официальный ответ, сейчас задам этот вопрос на gai.ru.

Если у кого возникнет мысль, об сонованиях к привлечению мента за отбор автомобиля, прошу киньте ссылкой!
И про хонду разбитую, если кто помнит :-)

Спасибо!

Теоретически - ДА, и это грустно. Но есть одно НО - если диагноз будет ТРЕЗВ, и в процессе освидетельствования признак, на основании которого чел был отправлен на освидетельствование, не подтвержится (то есть гай в направлении напишет "дрожание пальцев рук, неустойчивая поза), а врач на осмотре этого не подтвердит.. То у гайца могут быть проблемы...

А какие проблемы? Подаете заявление о незаконных действиях сотрудника ГИБДД нарушающие Ваши права и свободы в суд по месту жителбсьтва. И доакзываете, что Ваши права были нарушены.



А в чем проблема? Вроде бы у Вас было достаточное количество юрисконсультов.

КЗПА
www.kzpa.ru

:-) Как раз над этим и работаю, жалобу выложил на 1-й страничке обсуждения, только по существу никто не подсказал, все свелось, как обычно, к пустым разговорам...



Вы меня ни с кем не перепутали ?
Почтой меня консультировал В.Р. ... и все пожалуй.

Господа! Вчера дело немного прояснилось, правда еще не знаю насколько хорошо это для нас...
В материалах дела есть ВСЕ ПРОТОКОЛЫ (отстранение ТС, направление на медосвид., АПН) в которых стоят ФИО свидетелей и адреса. (естественно НИКАКИХ свидетелей не было, нас трое могут это подтвердить).
Кроме того в материалах ПОЯВИЛИСЬ 2 обьяснения свидетелей, которые якобы видели, как останавливали, отстраняли и отправляли на освидетельствование...
Но вот тут ГАЙЦЫ сделали прокол: стремясь дело закрыть по быстрому они сами расписались за свидетелей в «протоколе об отстранении»... Короче роспись в «обьяснении» не совпадает СОВЕРШЕННО с росписью в «протоколе об отстранении», а в протоколе «о направлении на освидет.» вообще нет росписей свидетелей, а фамилии в обоих протоколах написаны той же рукой, которой написан сам протокол :-)
А в гаевне по прежнему не дают копии документов, пришлось их снимать цифровым фотиком :-(
Вобщем все весело, помогайте ..

1. Все общение с ГИБДД вести со свидетелем и под диктофон.
2. Составить акт осмотра материалов дела. В нем подробно описать, что в деле за материалы, и раз не дают сделать копии - то на цифровик и под диктофон. Обязательно указать, сколько листов в деле и каких. Это чтобы не было попытки подмены документов.
3. Выписать адреса свидетелей и понятых. Приготовить ходатайства судье о вызове данных лиц на слушание.
4. Собсно, готовить в суд жалобу на неправомерные действия.
5. Как дела с заявлением в ГИБДД по поводу ст. 12.37? Тянуть нельзя, срок достаточно короткий.
6. Готовить судье ходатайство о назначении графологической экспертизы объяснений и подписей понятых/свидетелей. В случае признания подписей неоригинальными - заявление в прокуратуру (ПОДЛОГ).

Ну вот, пока вроде все... ИМХО.

А если был действительно под градусом?
Про управление моей машины гайцем - это уже пофигу, машину обратно получил, что уж теперь... больше волнуют права. От факта не отказывался, да и бесполезно было, копии всех протоколов получил.
В настоящее время протокол направлен в суд.
Вопрос: Как законными методами не лишиться прав?
В связи с излдоженным вижу следующие варианты:
- Время и место рассмотрения дела указаны прямо в протоколе, составленном ИДПС, никакой повестки из суда не получал. Является ли это надлежащим уведомлением о назначении времени и места, или можно не являться и это будет поводом для обжалования решения? в КоАПе данной нормы что-то не видно.
- в случае моего выпадения на больничный могу ли ходатайствовать об отложении рассмотрения? В этом случае законно ли будет принятое в мое отсутствие решение? В случае отказа в удовлетворении такого ходатайства, будет ли являться это основанием для опять-таки обжалования?
- И еще, я из Е-бурга, задержан был в области. имеет ли смысл просить направить дело для рассмотрения по месту жительства? То, что срок давности будет на время пересылки приостановлен, это понятно, но может имеется резон?
- С учетом изложенного, хочу протянуть два месяца до истечения сроков привлечения и добиться прекращения дела. может кто-то подскажет, есть ли такой опыт, какие еще варианты действий?

никак... лишают и не парятся..

по собственной ли нужде? За личными нуждами, пожалуйста вписывайтесь в страховку, просите собственника о выписывании доверенности, естественно с полного согласия собственника ТС...

Нет. Есть разъяснения ВС РФ по этому поводу.

Да. Да. Нет.

ТОлько чтобы далеко не ездить ...

Метод Ворона (хит сезона). Неполучится.

Было популярно 1-2 года назад. Судьи научились бороться с этим.
В начтойщее время по срокам слить сложно.
ДА и увеличить иххотят ... :-)

Обсуждение на e1: http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=38&t=219345...
Ссылка на сайт ВС РФ: http://www.supcourt.ru/arxiv_out/TEXT.PHP?id_text=...

Приходит повестка, вы - на больничный + ходатайство о переносе всвязи с больничным. Судья ходатайство отклоняет, и выносит решение без Вас. Так как Вас на 15 суток сажить не собирались - то без вас выносить можно, если в деле есть сведения о том, что вы уведомлены о времени и месте рассмотрения.
Ходатайство о переносе суд (не)удовлетворяет на свое усмотрение. Если Вы уведомлены, то нарушений - нет.

БРАВО!!!!

я как то и в шапку дышал

[Сообщение изменено модератором 12.02.2007 11:16]

мдя . возили раз 15 на освидетельствование и не тока за алкоголь . (реально употребляю ток алкоголь ток в не больших кл -вах да и то не за рулем !) привозили в гор гаи без составления протокола и отпускали . (надоело )
начал требовать составления протокола и ...
вот как уже полгода ни ни . в их крепости развода..
НЕБЫЛ