вопрос к хирургам.

люди, срочный вопрос. хотя и о ветеринарии.
у меня собака прооперировали - титьки удалили (миома). швы нормально заживали, сухо все было. естественно - обрабатывали. швы сняли 9-го. не все - через шов. (длинный шов, вроде как полагается так). на месте миомы - коросточка была. сегодня она сковырнулась - свищ под ней гнойный. с чем это может быть связано? почему вопрос к человеческим хирургам - биология одинакова. Мои опасения - не связано это ли с миомой? не связано ли это с тем, что иммунитет ни в звезду? не связано ли это с тем, что 9-го из больницы добирались 2 часа - собак могла застыть? и чем чревато? естественно, свищ обработали (промыли все, левомицитиновый линемент внутр захреначили...). что делать далее? в клинике глаголят - "понаблюдайте денек" может наблюдать не нада, мож пару табл бисептольчика дать?

Гнойные свищи у собак отично лечатся мытьём с мылом под душем. Проверено.

народ, ну как операционные швы то обычно заживают? надо мне паниковать или еще нет - нормально ли образование свища или косяк серьезный то?

шарль, собак стерильна. честное слово. на нее стока всего выливаеца, что то - не от грязи. комнаты кварцуются два раза в день, все моется с хлоркой, пеленки стерелизуются. сама - моется с мылом, душем, потом - перекисью пузо, потом - гипохлоридом, потом - линемент левомицитиновый накладываеца на шов... откуда вообще эта дрягнь взялась?

Откуда хирургическая инфекция берется вообще? Это Вам ответ, откуда в роддоме может возникнуть инфекция, от которой погибли дети. Вроде всё стерильно, вот бац и всё.
Кипятили? Замачивали в дезрастворах?

Повторяю: ставите псину в ванну, снимаете повязку, душем промываете рану, потом мылом, потом можете хоть синтомицин, хоть куриозин (раствор)

замачивали. три раза в день ванны принимает.

еще раз - три раза в день псинка моеца сначала душем в ванной, с мылом, потом - перекисью, затем - гипохлоридом, мосле чего - левомиколь . что я делаю не так, откуда свищ? стоит ли ждать еще свищей? у собака - панкреатит, может ли образование свища вдоль шва быть связано с этим.? операцию сделали в конце ноября, швы сняли - 9-го, все было чисто, свищ образовался только сейчас - значит заразу занесли дома (или пока добирались домой). Возможно ли это от перехлаждения? Нарывы у собаков довольно опасны -поэтому у меня довольно сильное беспокойство и я сейчас со всеми советуюсь, чтобы выбрать оптимальную модель поведения по лечению и предотвращению. Так, мне сказали, что у людей с панкреатитом довольно часты свищи вдоль шва - и предотвращаеца сие таблами. так ли это?

видишь ли... инфекции в операционной занесено не было - иначе бы свищи полезли бы раньше (борзая таки, обменные процессы все с ураганной скоростью проходят, та же миома в течении 4 -х дней развилась). Смывы дома хорошие - таки агар-агар плюс микроскоп у меня всеж без дела не стоят (и чо я не микробиолух). С немытыми руками к собакам не подходят, обувка вся моется - двойной контроль, короче - откуда в роддоме инфекция - я не вопрошаю, а вот у меня ее быть не должно - собаки таки в доме, да кошаки - низя нам болеть, тем более что на осадном положении уже второй месяц - у второй тока-ока лапа зажила - под машину попадала,инфекций нам не надо... Да, мы 3,5 года назад от стафилоккока лечились - сейчас раз в полгода кровь на посев сдаем - ничего не обнаруживается, но тем не менее - могет быть связано с этим самым перенесенным стафилококом?

Айшуц, Вам пора детей завести...

Что касается собаки, то свищ надо посмотреть, можа, там пора некрэктомию делать и вообще его хирургически санировать...

Послеоперационные нагонения - или неопорожняющийся затёк (карман) или инородное тело (шовный материал). В любом случае придётся ковыряться, если исполнители не думают иначе.
Айшуц, такое чувство, что перегибаете с погоней за стерильностью. В стерильной среде долго находиться вредно, нужная здоровая домашняя грязь и простецкие решения типа того, что предложил Шарль. Но сначала нужна ревизия раны.
Миома за 4 дня? Это уже другое слово.

или я ничо не понимаю в миомах, либо это была не миома... миома за 4 дня не растет, хоть борзая, хоть ленивец, хоть человек - от скорости бега не зависит... или, если это действительно была миома, то собака разодрала тама себе все и нагноилося - масс-эффект, а не за 4-дня миома выросла... оттуда и инфекция... или в ветеринарке вашей крутой затащили, что наиболее вероятно...

во-во...

на фиг на фиг.


мы его вскрыли, промыли, поставили дренажик.... в клинике сказали "посмотрите завтра в течении дня" (то бишь сегодня) вот я и думаю - смотреть или ехать туда.... в принципе, сегодня дырка от ентого самого свища чистенькая

не, гавриков много, перегнуть нельзя. ежели не перегибать - начнеца цепная реакция - один за другим, я на ветуслугах разорюсь.

она самая. но это действительно - другое слово, ее уже вырезали - надеюсь, мы забудем о ней как о страшном сне.

ноне, у собак миомы растут за дни, а иной раз - за часы. то есть видимо сначала что-то там невидимое непрощупываемое все же назревает (как понимаешь, песам мамографию не делают), а потом в одночасье -хлоп - горошинка с пшеничное зернышко... на следующий день - зернышко уже гречишное... еще день - уже горошина... на четвертый с фундук . дальше мы лично не тянули, но если судить по псам во дворе - вырастает с гулю в кулак - и рост останавливается, собака так пару лет ходит, потом дохнет. Онкология собаков немного другая, не такая как у людей. Но это к делу не относится.

а почему сразу ничего не проявлялось? так то больше 10 дней прошло после операции - говорю же - швы уже начали потихоньку снимать...


собак ничего себе не раздерет никогда - есть команда "низя" и мы будем в ярости бессильной подушку грызть, а себя не тронем.

невероятно. еще раз - операция была в конце ноября. 9 снимали швы. Да, антибиотики прокололи. Свищ образовался вот - позавчера-вчера (скорее - позавчера, потому что вчера уже вскрыть получилось)...

не знаю, как у собак, но у людей - миома - "опухоль мышцы"... ну и к онкологии, ессесвенно, отношения не имеет никакого, эта доброкачественная опухоль... сомневаюсь, что у собак по другому... латынь - она чо для собак, чо для людей одинаковая ;-)
ни одна опухоль, хоть и суперзлая онкологическая, за один день в разы не увеличивается... скорее это воспалительный процесс с псевдотуморозным течением...

именно. злокачественных у собак вообще две - венерическая и травмотическая саркома. тьфу-тьфу, надеюсь о них мы на практике не узнаем никогда.

Ноне, у них все как ураган. Это отличает ветеринарию, а особенно - течение болезней борзых.

да ланна... проток какой-нить в титьке закупорился, а потом загноился, снаружи - инфильтратик образовался... а не миома, как ураган... сомневаюсь, что у собак скорость деления миоцитов отличается в десятки раз...

без ланна... я б н6е верила если бы не видела, как у этой красотки за 3 часа язва желудка прободная образовалась - и без всяческих предпосылок - накануне сходили к врачу на профосмотр, здоровая, как бычара, на следующий день петарду в окошко бросили - пока суета домашняя - она как изваяние застыла, кошаков давай успакаивать - хлоп - небо белое - руки в зубы - в клинику - готово дело - прободная язва, кровотечение - на нервной почве (залаяла бы - ничо б не было, здержала эмоции в себе - на те фашист гранату) - и зарубцевалось усе тоже быстро - 2 недели - и о язве - напоминание в виде рубца (естественно, лечили)...

ага. дам я закупорица и загноица, прощелкаю, ога... у нее прыщик без моего контроля за ним не выскочит.

это как это Вы наблюдали образование язвы за 3 часа?
то есть накануне ФГС делали? И все хорошо? Может она, борзая, такая, просто Вам не сказала, что последние полгода ее желудок беспокоит? ;-)


а чо та тут про раки молочных желез пишут... а не только про два непонятных вида сарком...
http://www.zoovet.ru/text.php?newsid=21

а вот тута на ветеринарном сайте есть словарик, дык трактовка слова "миома" от моего не отличается...
http://zoovet.ru/slovo.php?letter=М
Миома
доброкачественная опухоль из мышечной ткани. Развивается чаще в органах с гладкой мускулатурой (лейомиома), преимущественно в матке, реже в поперечиополосатых мышцах скелета или миокарде.

накануне ренген с барием делали. интересно мне было - пять лет собаке - и не одного ренгена, а вруг чо интересное ? и анализы. Ну анализы - это планово, это надо было. здоровая собака была.

вы представляете - как можно не заметить больной желудок у собаки? я - не представляю. если у красотки даже малейшая смена настроения на морде написана, не говоря уж о недомагании.

ноне - я полагаю, что такие раки - доказать бы надо бы для начала. лабораторно. пока же в ветеринарии доказаны только указанные мною саркомы. остальное - в разработке. а раком молочной железы обзывают все что угодно. Айшину миому тоже сначала раком обозвали - да лабораторно не подтвердилось, миома таки.

ноне - я где то сказала, что вы даете неверную трактовку слова миома? я сказала что у нее именно она. уже блин все вырезано и проанализировано, нам диагноз ставить не надо, тем более - в форуме.
вопрос был - про свищ. насколько я поняла, здесь отрицают связь между образованием свищей и сахаром в крови (от панкреатита), исключают так же возможность простуды. И говорят - инфекция привнесенная. Ок. значит инсулиновую санацию делать пока не буду, поедем седня в больницу.

это смотря чо на гистологию отправить... кусок прилежащей мышцы прилетит - вот те и миома...

саркомы-то чего?

они разные бывают. венерическая чо угодно поразить может, травматическая - образуется в месте травмы (остеосаркомы собак тоже на 70 процентов - травматические, и только на 30 - венерические) - это знание мной подчерпнута кагда читала доклады с ветконгресса 2003 года... подробна осветить не могу - звиняйте - подчерпнула тока то, шо понятно моему разумению.

Ноне... вот ты мне скажи - ежели человек отправляет на гистологию кусок мяса из чистого интереса познавательского - "чо это было" (ибо мне вот по большому счету пофиг - уже вырезано усе, что там смотреть та) - он проследит за тем, чтобы проба дала ему ответ на вопрос? я полагаю - проследит.

Дык, вот. Сели мы щас с 3-мя человеческими хирургами и порешили, исходя из знаний биологии:
1. При миоме титьку (титьки) не удаляют. БИОЛОГИЧЕСКИЙ ФАКТ.
2. Миома не увеличивается в день в разы, так как скорость деления миоцитов у собак (в том числе и борзых) и у людей в десятки раз не отличается. БИОЛОГИЧЕСКИЙ ФАКТ.
3. В ряде крайне редких случаях возможно увеличение в 1,5-2 раза в объеме крайне злокачественных опухолей, но такие случае крайне редки (за 12 лет работы видел - один). Что у собак по другому - сомневаемся.
4. Увеличение размеров, описанное Вами, наиболее вероятно при псевдотуморозном течении воспалительного процесса или закпорке како-нить канала - БИОЛОГИЧЕСКИЙ ФАКТ, это же, кстати, может и объяснить полученную гистологию - миома. Признаки воспаления можно и не заметить, тем более, что с нормальными гистологами и в человеческих больницах проблема, а уж в ветеринарных - тем паче...
5. Выявляемость неосложненной язвы желудка ПРИ ПОЛНОМ соблюдении методики - 70%, а учитывая, что поледние лет 15 методику никто не досконально соблюдает, то 40-60%. Так что существующую давно и благополучно язву желудка у Вашей собаки могли просто пропустить.
6. Осложненная прободением язва желудка "на нервной почве", хоть у борзой, хоть у человека, за 3 часа не возникает - БИОЛОГИЧЕСКИЙ ФАКТ. За исключением случаев, когда пиплы нажруться негашеной извести или подобной ерунды с определенными целями (например в тюрьмах), но это к "нервной почве" уже отношения не имеет.
7. Исходя из ряда вышеизложенных пунктов объясняется и возникновение поздних осложнений в виде свищей - был воспалительный процесс, оперативно не до конца санированный...
Вот :-d

кислотность желудочного сока собак в 2,5 раза больше, чем у людей - биологический факт.
сильный стресс вызывает резкий выброс желудочного сока - биологический факт.
резкий выброс желудочного сока в абсолютно пустой желудок (собак кормят один раз в день, вечером0 вызвал язву. в кратце.
про благополучно пропущенную язву - не надо песен. язва себя все равно бы проявляла так или иначе - болями, изжогой, тошнотой, запахом из пасти наконец. ничего этого не было - повторяю - все эти вещи ловяца на раз - боль в животе - собака бережет пузо, ложится аккуратно, не бегает на полной скорости, изжога - собака делает специфические движения кадыком, тошнота - собака облизывается и дышит чуть тяжелее. Повторяю - этих симптомов не было.
Короче, считаю тему можно закрыть. Позиция понятна "людей то хреново лечат, а собак и подавно". Людей может и хреново лечат. Собак - хорошо.
Склоняюсь к мнению человеческого хирурга же о том, что дело в панкреатите. советует инсулином шов обрабатывать.

ну и ланна...

и чо? собака-то к ентому адаптирована, у нее и эпителий иной...

и чо? у всех стрессы постоянно, хоть у людей, хоть и собак - прободение-то не у всех... и тем более не за 3 часа...

:-d Айшуц! Ну полноте, не смешите меня... У Вас ни разу не было резкого выброса желудочного сока в абсолютно пустой желудок? У всех енто бывает иногда...

собака ничем от человека не отличается - такой же биологический организм... люди также берегут брюхо, не так дышат, не так хорошо себя чувствуют... но у людей тем не менее море бессимптомных язв... это не значит, если нет симптомов, что язвы нет... а собака ишшо и не говорит...

Вы бы человеческим врачам так доверяли ;-)

Ноне. когда у меня болит брюхо - я к врачу не иду -поболит и пройдет. ну изжога - и чо теперь с каждой изжогой к врачу бежать - поэтому если у меня будет язва - я не удивлюсь (тфу конечно трижды). и если мне будут разводить руками глаголя о бессимптомности - я похихикаю - симптомы - были и есть, на них просто забивается. Но собак - в моей власти. и нет у нее роскоши забить на недомогание - и пойдет она солнцем палимая в больничку при первом же симптомчике - два раза неурочно облизнулась - в больницу, ах, дорогая, прости, то не тошнило, а клык сколола и слюнка потекла? ок, сейчас доктор тебе зубик починит. Дорогуша, у тебя носик немножко ацетоном пахнет? пошли ка в больничку - ну точно, уровень сахара подскочил - не плачь, дорогая, не жалуйся на хозяйку, но диета и таблы прописанные доктором тебя не минуют. У нас жестко с живностью, Ноне. их задача - жить долго и быть здоровыми. и фиг им удасться от этой задачи отлынуть.

были бы основания - доверяли бы... :-)