Прерывание беременности

Вопрос не ко мне. Я мнение Вредный Айшуц... не разделяю.
Все, что находится во мне и вне меня существовать не может - есть часть моего организма и я могу ей распоряжаться по своему усмотрению. В том числе и "убивать". В данный момент я убиваю свою печень n-ой чашкой кофе.
Я осуждаю женщин, идущих на аборт без существенных на то причин, хотя бы социальных (крайняя бедность, юный возраст и тд.) или психологических (насилие и тп.), но категорически против осуждения (называние убийцами - есть осуждение) женщин, делающих аборт по медицинским показаниям, вне зависимости от того, делается он по болезни женщины или будущего ребенка.

[Сообщение изменено пользователем 11.11.2005 16:44]

bfml

Согласна.
У меня просто форум глючило, я ошиблась немного. Извините великодушно. :-)



[Сообщение изменено пользователем 11.11.2005 16:47]

Вы немножко не поняли. Под "отказом от реанимации" в Штатах обычно понимают отказ от длительного поддержания жизненных функций организма в вегетативном состоянии, а также отказ от реанимационного пособия при фатальных заболеваниях, таких, как, например, рак. Когда реанимационное пособие может продлить жизнь на минуты, часы или считанные дни.

[Сообщение изменено пользователем 11.11.2005 17:12]

Дело в том, что у меня, как и, имхо, у большинства людей, слово "убийца" имеет ярко выраженный отрицательный оттенок и им я обозначаю того, кого по Вашей классификации следует назвать убийцей, не имеющим на то никаких оснований, то есть совершающающего преступление.
Хорошо, давайте придумаем другое слово, поскольку слово "убийца", видимо, имеет множественные оттенки. Назовем "оправданным убийцей" солдата, милиционера, спасателя, неуспевшего спасти человека, врача, потерявшего пациента и тд. Они не заслуживают того осудительного оттенка, который имеет слово "убийца". Так вот женщина, спасающая себя и своих будущих детей, имхо, вполне может быть отнесена к этой категории.

стоп. спасатель и врач проводили действия, направленные на спасение жизни, вычеркните их из списка, они не боги.

оттенки придаем словам мы сами. я оперирую сухими терминами. естественно, осудительного не заслуживают. естественно, ежели чо - они сами себя так осудят - что мама не горюй, врагу не пожелаю.

может.

ребенок находящийся в утробе - живая полноценная, тока крайне зависимая личность...

Шарль Латэн

Фу ты, а мне уже стало очень страшно за Вас...
Теперь - дошло до жирафа. :-)

ПОЧЕМУ?
С какого именно момента зародыш становится личностью? Каково минимальное количество клеток в личности?
Может ли считаться живым и полноценным то, что самостоятельно жить не может?


Очень рада:-)

По Брокгаузу и Эфрону:
"Личность (философ.) — внутреннее определение единичного существа в его самостоятельности, как обладающего разумом, волей и своеобразным характером, при единстве самосознания."
Разум многоклеточного зародыша мне сомнителен, про самостоятельность тоже говорить не приходится. Насчет воли и характера - вопрос заложенности этих понятий генетически в любое живое существо, но это не повод считать зародыш личностью.

ок

К сожалению нет времени читать всё написанное, но обращаюсь к автору (возможно это уже тема тут поднималась) - медикаментозное прерывание беременности не делается одним лишь мифегином. Это раз. Этот препарат дается лишь на первом этапе. Он лишь убивает плод.
На втором этапе через пару-тройку дней дается (ПОД НАБЛЮДЕНИЕМ ВРАЧА) еще один препарат (называть не стану, чтобы не рекламировать этот процесс), который изгоняет погибший плод.
Причем дается дважды по определенной схеме.

Кровотечение при этом может возникнуть "аховое".

После этого через минут 40 проводится УЗИ-обследование, т.к. очень часто остаются фрагменты плодного яйца.

Своей чернушной рекламой вы подталкиваете женщин к страшным физическим последствиям. В данный момент я говорю лишь о том, что заключительный этап такой процедуры не может проводится без присутствия врача!
Повезет той, которая по глупости воспользовавшись вашим советом, додумается вызвать скорую (лишь бы не поздно, т.к. жизнь человеческая в какой-то момент очень резко покидает свое тело и что-то сделать - даже врачам будет поздно).

Кому это нужно - решает цивилизованно, а не на дому.

P.S. Моральную сторону этой темы вообще не рассматриваю...

Час пик

Плюс очень много.

Что требует выскабливания кюреткой или, в лучшем случае, вакуум-экстракции. Лучше кюреткой, потому что вакуум-экстракции в данном случае может оказаться недостаточно.

Шарль Латэн

А какой тогда вообще смысл принимать какие-то медикаменты?

это происходит в тех случаях, когда плодное яйцо удалилось не полностью.

Час пик

Снова ничего не понимаю: кажется, автор темы написала, что ей дали медикаменты ВМЕСТО аборта. Извините мою тупость, но мне бы хотелось разобраться в механизме.

Да вместо аборта даются таблетки, но... никто не дает гарантии, что всё пройдет гладко (про аборты вам тоже самое скажут - кто знает какие в данном организме произойдут реакции на подобную процедуру).

Из-за сроков беременности и особенностей организма
плод может: погибнуть, но не выйти; выйти, но частично остаться и т.д... Это видно будет на узи. Если всё в порядке, то женщина едет домой, но... никто опять не даст гарантии, что у неё вдруг не возникнет какое-нибудь экстремальное кровотечение дома (тоже самое и после мини-аборта). Знаю одну женщину, у которой вроде вся медикаментозная процедура прошла нормально, врачи отпустили домой, но пока она доехала до дома, извините за пикантные подробности, промокла вся насквозь из-за кровотечения. Это я к тому, что не является эта процедура легким заменителем аборта (если только не считать избавления от физических мук). При приеме таблеток, что после аборта - могут возникнуть непредвиденные последствия. Ну не существует еще способов избавления от беременности на вс 100% безопасные.

Кстати, таблетки дает часто сильный гормональный сбой в организме. Та знакомая рассказывала, что у неё нарушился после этого цикл и что-то неладное стало происходить с кожей, словно резко состарилась... хотя это произошло именно в её случае.

Нет, дело в том, что есть такая штука - медикаментозный аборт. Даются специальные препараты, чтобы плод отторгся и был изгнан. МА возможен в сроке до 40 дней задержки. Проблема в том, что полное изгнание плода может произойти не полностью. По статистике, это происходит в 17 процентах случаев. И тогда требуется вмешательство.

Собственно, это даже не таблетки дают сбой, а сам по себе аборт независимо от способа его выполнения. То же и при хирургическом, и при мини происходит.

Час пик и Шарль Латэн

Спасибо. Вот теперь до меня дошло, наконец. :-)

Видимо таблетки всё же добавляют этот гормональный эффект...

Вот пример: женщина проходит проверку на генетические нарушения плода(Синдром Дауна главным образом), вначале УЗИ, потом анализ крови(тройной тест) - все анализы не очень достоверны. Потом ей предлагают (ну скажем если возраст приличный или результаты анализов не очень) пройти кордоцентоз (забор крови плода из пуповины с последующим почти на 100% надежным генетическим анализом), а это уже неделя так 22, уже натуральная лялька сидит в животике. Как Вы понимаете, для кого то анализ окажется положительным... Имеются варианты:
1. Преждевременные роды (там заметьте ляльке еще в теле матери голову приходится пробивать чтобы извлечь легче).
2. Родить и отказаться в роддоме(заметьте - синдром Дауна - это отнюдь не растительное существо, у ребенка эмоциональная сфера полностью присутствует). Сможете ли спать спокойно, зная, что ваш ребенок в приюте мается.
3.Родить и взять на себя все, что за этим последует - чувство стыда перед окружающими, страха за дальнейшую его жизнь, когда Вас уже не будет, необходимость всю свою дальнейшую жизнь посвятить адаптации ребенка к нашим реалиям...
Ваш выбор?
Кстати, когда у моей жены делали кордоцентоз, то первый анализ(генетический центр на Флотской) они испортили (электричество у них отключилось и соответственно препараты в холодильниках пропали). Не моргнув глазом повели повторный на сроке в 25 недель...Глав. врач собрал всех и посетовал на такое обстоятельство. Сразу скажу, что для нас исход был успешный, но замечу, что ситуация эта возможна для любого, независимо от возраста(для молодых вероятность значительно ниже)

Fremd

+ 100

а что делать?например, я иначе не смогу.

"я иначе не смогу."

А ребенок СМОЖЕТ обходиться потом без Вас, ведь мы, увы, все не вечные?..