БАДы
С
СКа-BigPapa
Любимый аргумент сетевиков Мол, что врачи, по сути, получают прибыль исключительно за счёт продажи лекарств аптеками Однако никто не может понять, что здравоохранение - сфера деятельности убыточная сама по себе. Никакие фармпредприятия не покроют
расходы на обучение и зарплату медперсонала, на процессы изобретения, изготовления и обслуживания дорогущих аппаратов, на постройку, содержание клиник! Любому государству было бы намного легче, если б не надо было бы тратиться из бюджета на здравоохранение Так что перестаньте, пожалуйста,
использовать этот аргумент - он высказывается настолько недальновидными людьми. что не выдерживает элементарной критики
Взятки фармкомпаний помогают не государству, а карману врачей. :-) А вред наносят колоссальный
Взятки фармкомпаний помогают не государству, а карману врачей.
АААА!!! ЕЕЕЕ!!!
Предлагаю фармкомпаниям подать коллективный иск на этого человека за клевету и нанесение вреда репутации :-d
СКа, доказательства, пожалуйста!
n
_none_
на дорогущие анализы денег жалко, вот и не приходят.
на тянь-ши не жалко... да и не так енто все уж и дорого...
что вирус С все равно не лечится
это - вранье! при адекватном лечении вирусологическая ремиссия (то есть отсутствие вируса в клетках печени и крови) достигается в 80% случаев, если это вирус не типа 1С... около 20% - предцирротические (поздно диагностированние, как правило, состояния), где положительных результатов достичь трудно... если это вирус типа 1С, то, к сожалению, вирусологической ремиссии можно добиться только в 40% случаях...
С
СКа-BigPapa
И добавлю про споры СКа и _none_: СКа, Вы ни на один из совершенно конкретных вопросов дипломированного врача (!) так и не ответили!
А ничего конкретного врачи и не хотят от меня услышать. Так же как и от других специалистов. Попытка доказать мне, что я недостаточно грамотен в медицине - бессмысленна. А врачам должно быть стыдно признаться, что им лень позвонить в Синеглазку или какой-другой гос.мед.центр. Разве мало того, что есть наработки безвредного, безопасного лечения паразитоза и гельминтоза.
Разве восстановление детей в реанимации - это не достаточно серьезная тема? Разве лечение тиреотоксикоза за месяц-два - не актуальная тема?
А у нас еще и опухоли матки лечить умеют... :-)
n
_none_
вы мне про кисты так и не ответили... почему?
А ничего конкретного врачи и не хотят от меня услышать.
Не хотят? Да тут у _none_ комплекс неполноценности почти развился! Он всё спрашивает - и так, и эдак - а Вы всё молчите и молчите...
Разве мало того, что есть наработки безвредного, безопасного лечения паразитоза и гельминтоза.
Хм. А какие есть опасные методы в традиционной медицине? Глистов насильно вытаскивают, что ль? :-)
С
СКа-BigPapa
Предлагаю фармкомпаниям подать коллективный иск на этого человека за клевету и нанесение вреда репутации
Молодой человек, укажите, пожалуйста, кого конкретно я здесь указал? А вот за сомнение в моей объективности - претензия к Вам.
n
_none_
Разве мало того, что есть наработки безвредного, безопасного лечения паразитоза и гельминтоза.
это все зашибись... :-d но ентого, действительно, мало... я про кисты все пытаюсь у вас узнать...
С
СКа-BigPapa
вы мне про кисты так и не ответили... почему?
Ответил , и несколько раз. И даже телефон указал. Вам отксерить медкарты детей с таким диагнозом?
Молодой человек, укажите, пожалуйста, кого конкретно я здесь указал?
Потому и иск коллективный :-) Как приносящий вред репутации всей отрасли. Теоретически это возможно, тока практически у фармкомпаний куда более важные дела, чем судиться с каждым таким сетевиком, обвиняющем их в выкачивании денег у населения :-)
А вот за сомнение в моей объективности - претензия к Вам.
Сомнения в объективности - как раз из-за отсутствия доказательств. Приведите, пожалуйста, доказательства наличия взяток в системе врач - фармацевтическая компания - клиника! С конкретными именами и торговыми марками. Или Вы что, не хотите сгноить таких паршивых производителей и врачей в карцере, которые стремительно сокращают народонаселение планеты???
n
_none_
Может кому-то будет интересно (я даже с рублями скопировал):
Хронический гепатит С (2 или 3 генотипы вируса):
- Пегасис (пегилированный интерферон, Швейцария) + рибавирин (Швейцария)(курс лечения – 24 недели, вероятность излечения – 99%, стоимость – 325.000 рублей);
- Роферон А (интерферон короткого действия, Швейцария) + рибавирин (Швейцария)(курс лечения – 48 недель, вероятность излечения – 70%, стоимость – 230.000 рублей);
- Реаферон (интерферон короткого действия, Россия) + беталейкин (Россия) (курс лечения – 48 недель, вероятность излечения – 50%, стоимость – 80.000 рублей).
Хронический гепатит С (1, 4, 5 и 6 генотипы вируса):
- Пегасис + рибавирин (курс лечения – 48 недель, вероятность излечения – 60%, стоимость – 650.000 рублей);
- Роферон А + рибавирин (курс лечения – 48 недель, вероятность излечения – 40%, стоимость – 230.000 рублей);
- Реаферон + беталейкин (курс лечения – 48 недель, вероятность излечения – 30%, стоимость – 80.000 рублей).
Для больных с циррозом печени, а также при сочетании гепатита С и ВИЧ-инфекции схемы лечения составляются индивидуально с применением противовирусных препаратов в комбинации с инмплантацией стволовых эмбриональных клеток.
Учитывая длительность и ряд побочных эффектов противовирусной терапии лечение должно проводиться только под наблюдением врача-специалиста.
Специалисты по БАДам в списках не значатся...
Хронический гепатит С (2 или 3 генотипы вируса):
- Пегасис (пегилированный интерферон, Швейцария) + рибавирин (Швейцария)(курс лечения – 24 недели, вероятность излечения – 99%, стоимость – 325.000 рублей);
- Роферон А (интерферон короткого действия, Швейцария) + рибавирин (Швейцария)(курс лечения – 48 недель, вероятность излечения – 70%, стоимость – 230.000 рублей);
- Реаферон (интерферон короткого действия, Россия) + беталейкин (Россия) (курс лечения – 48 недель, вероятность излечения – 50%, стоимость – 80.000 рублей).
Хронический гепатит С (1, 4, 5 и 6 генотипы вируса):
- Пегасис + рибавирин (курс лечения – 48 недель, вероятность излечения – 60%, стоимость – 650.000 рублей);
- Роферон А + рибавирин (курс лечения – 48 недель, вероятность излечения – 40%, стоимость – 230.000 рублей);
- Реаферон + беталейкин (курс лечения – 48 недель, вероятность излечения – 30%, стоимость – 80.000 рублей).
Для больных с циррозом печени, а также при сочетании гепатита С и ВИЧ-инфекции схемы лечения составляются индивидуально с применением противовирусных препаратов в комбинации с инмплантацией стволовых эмбриональных клеток.
Учитывая длительность и ряд побочных эффектов противовирусной терапии лечение должно проводиться только под наблюдением врача-специалиста.
Специалисты по БАДам в списках не значатся...
Может, им на дорогущие анализы денег жалко, вот и не приходят. А может, в той же ТяньШи препарат купили и вылечились? А?
опаньки!
я поняла! Я поняла почему БАДы популярны!!!!
Сначала - некоторое отступление. Я хожу в клинику с собакой, да... Там подход такой - сначала сдай все анализы (и заплати за них естественно), после чего по результатам анализов твоей собаке назначат лечение - один или два препарата. Таким образом сумма первого приемаредко меньше 5 тысяч - анализы та дороги. Потом - рублей 500 за лекарства - и здоровая собака. В других клиниках подход другой. прием - рублей 100, там назначают -лечение - "попробуйте это", когда енто не помогает - назначают другое и так далее - итог - и собаки больные, и денег тратица море - лекарства то дороги, попробуй, напокупайся методом перебора то... Но. разово 5 тыщ в других ветклиниках не берут, ога... И говорят люди про ту клинику, в кою хожу я - "там так дорого!"
Подход торговцев и покупателей бадов тот же - делать анализы - дорого, а попробовать БАД мнимо кажется дешевше
С
СКа-BigPapa
Хм. А какие есть опасные методы в традиционной медицине? Глистов насильно вытаскивают, что ль?
А вы у врачей спросите про химиотерапию, как бедные детки трихопол кушают. Вам полезно это знать, у Вас всё впереди (это насчет детей).
n
_none_
Ответил , и несколько раз.
неправда... Вы ни разу мне не ответили! Какие кисты? Вещества мозга? Перивентрикулярные? Прозрачной перегородки? Желудочковой системы? Или могет паразитарные?Арахноидальных пространств? Какие кисты???????????
И чем диагностируется?
НЕ ЗНАЕТЕ? НЕ МОЖЕТЕ ОТВЕТИТЬ? ТАДА НЕФИГ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ЭТО КАК АРГУМЕНТ В СПОРЕ...
325.000 рублей
Сопоставимо со стоимостью новой иномарки среднего класса. Сетевики же ради бизнеса и их клиенты ради чудесного исцеления, порой, продают не одну машину... :-) Вот тока эффекта в последнем случае маловато.
Фамилий подобных не приведу. Просто поверьте мне! Зуб даю! :-) Они в соседней комнате живут :-)
Разве мало того, что есть наработки безвредного, безопасного лечения паразитоза и гельминтоза.
а что вредного в таблетке пирантела?
n
_none_
Еще раз о неизлечимости гепатита С... Тоже азиаты писали... Японцы токо...
J Hepatol. 2002 Dec;37(6):831-6. Related Articles, Links
Efficacy of interferon monotherapy to 394 consecutive naive cases infected with hepatitis C virus genotype 2a in Japan: therapy efficacy as consequence of tripartite interaction of viral, host and interferon treatment-related factors.
Akuta N, Suzuki F, Tsubota A, Suzuki Y, Someya T, Kobayashi M, Saitoh S, Arase Y, Ikeda K, Kumada H.
Division of Gastroenterology, Toranomon Hospital, 2-2-2 Toranomon, Minato-ku, Tokyo 105-0001, Japan. akuta-gi@umin.ac.jp
BACKGROUND/AIMS: The mechanism of variable response to interferon (IFN) monotherapy in patients infected with HCV genotype 2a is still unclear. Here we investigated the response in a large group of patients infected with genotype 2a. METHODS: We evaluated 394 consecutive non-cirrhotic naive patients infected with genotype 2a who received IFN monotherapy for 24 weeks, including initial aggressive induction therapy. Of these, 97 were also evaluated for early viral kinetics in serum and treatment efficacy. RESULTS: The overall sustained response (SR) rate was 68.3% (viral load <1.0 Meq/ml (82.4%); >/=1.0 (52.4%)). Multivariate analysis identified five independent factors associated with SR; viral load <1.0 Meq/ml, total IFN dose > or =700 million units, hepatocyte steatosis none or mild, albumin > or =3.9 g/dl, and alanine aminotransferase > or =75 IU/l. The kinetic study showed that serum viral clearance at < or =1 week was the best predictor of SR, and persistence at > or = 4 weeks was a predictor of non-SR. CONCLUSIONS: Our study suggests that viral, host and IFN treatment-related factors determine the response to IFN monotherapy in patients infected with HCV genotype 2a. Further, we report that IFN monotherapy is very effective for patients with genotype 2a, especially for those with low viral load; and that early viral kinetics is useful as a predictor of the response.
The treatment IFN-Ribavirin eradicates the infection in 30% of the patients with the genotype 1b and in 60% with the genotype 2 or 3, while this treatment is less efficacious in the patients with the genotype 4.
Clin Ter. 2003 May-Jun;154(3):181-91. Related Articles, Links
[Recent trends in the therapy of hepatitis C]
[Article in Italian]
И немцы вот писали:
Dtsch Med Wochenschr. 2005 Jul 29;130(30):1773-7. Related Articles, Links
[Current treatment of hepatitis C virus infection]
Article in German
Lorke J, Avci A, Erhardt A, Heintges T, Haussinger D.
New strategies have led to better results in the treatment of HCV infection during the last few years. At present the recommended treatment for patients with chronic hepatitis C is a combination of pegylated interferon and ribavirin. The sustained virological response rate of this combination therapy is 42 - 48 % for patients with genotype 1 after a course of 48 weeks and 80 % for patients with genotype 2 or 3 after a course of 24 weeks.
[Сообщение изменено пользователем 09.11.2005 15:18]
J Hepatol. 2002 Dec;37(6):831-6. Related Articles, Links
Efficacy of interferon monotherapy to 394 consecutive naive cases infected with hepatitis C virus genotype 2a in Japan: therapy efficacy as consequence of tripartite interaction of viral, host and interferon treatment-related factors.
Akuta N, Suzuki F, Tsubota A, Suzuki Y, Someya T, Kobayashi M, Saitoh S, Arase Y, Ikeda K, Kumada H.
Division of Gastroenterology, Toranomon Hospital, 2-2-2 Toranomon, Minato-ku, Tokyo 105-0001, Japan. akuta-gi@umin.ac.jp
BACKGROUND/AIMS: The mechanism of variable response to interferon (IFN) monotherapy in patients infected with HCV genotype 2a is still unclear. Here we investigated the response in a large group of patients infected with genotype 2a. METHODS: We evaluated 394 consecutive non-cirrhotic naive patients infected with genotype 2a who received IFN monotherapy for 24 weeks, including initial aggressive induction therapy. Of these, 97 were also evaluated for early viral kinetics in serum and treatment efficacy. RESULTS: The overall sustained response (SR) rate was 68.3% (viral load <1.0 Meq/ml (82.4%); >/=1.0 (52.4%)). Multivariate analysis identified five independent factors associated with SR; viral load <1.0 Meq/ml, total IFN dose > or =700 million units, hepatocyte steatosis none or mild, albumin > or =3.9 g/dl, and alanine aminotransferase > or =75 IU/l. The kinetic study showed that serum viral clearance at < or =1 week was the best predictor of SR, and persistence at > or = 4 weeks was a predictor of non-SR. CONCLUSIONS: Our study suggests that viral, host and IFN treatment-related factors determine the response to IFN monotherapy in patients infected with HCV genotype 2a. Further, we report that IFN monotherapy is very effective for patients with genotype 2a, especially for those with low viral load; and that early viral kinetics is useful as a predictor of the response.
The treatment IFN-Ribavirin eradicates the infection in 30% of the patients with the genotype 1b and in 60% with the genotype 2 or 3, while this treatment is less efficacious in the patients with the genotype 4.
Clin Ter. 2003 May-Jun;154(3):181-91. Related Articles, Links
[Recent trends in the therapy of hepatitis C]
[Article in Italian]
И немцы вот писали:
Dtsch Med Wochenschr. 2005 Jul 29;130(30):1773-7. Related Articles, Links
[Current treatment of hepatitis C virus infection]
Article in German
Lorke J, Avci A, Erhardt A, Heintges T, Haussinger D.
New strategies have led to better results in the treatment of HCV infection during the last few years. At present the recommended treatment for patients with chronic hepatitis C is a combination of pegylated interferon and ribavirin. The sustained virological response rate of this combination therapy is 42 - 48 % for patients with genotype 1 after a course of 48 weeks and 80 % for patients with genotype 2 or 3 after a course of 24 weeks.
[Сообщение изменено пользователем 09.11.2005 15:18]
С
СКа-BigPapa
- Пегасис + рибавирин (курс лечения – 48 недель, вероятность излечения – 60%, стоимость – 650.000 рублей);
- Роферон А + рибавирин (курс лечения – 48 недель, вероятность излечения – 40%, стоимость – 230.000 рублей);
- Реаферон + беталейкин (курс лечения – 48 недель, вероятность излечения – 30%, стоимость – 80.000 рублей).
Это сильно облегчает участь тех, кто попадает в остальные 40, 60 и 70%...
А критерий излечения, я так понимаю, маркеры?
Это еще не говорит о последующем качестве жизни с изношенной печень. Но это Вас, я так понял, совершенно не интересует.
ПЕРЕРЫВ. Тусуйтесь пока без меня.
А вы у врачей спросите про химиотерапию, как бедные детки трихопол кушают. Вам полезно это знать, у Вас всё впереди (это насчет детей).
Меня в детстве тоже кормили трихополом. Стабильно. Но пока я сам лично дома у себя в комнате не навёл элементарную гигиену, пока сам не стал нормально питаться - эффекта не было. Я тогда ребёнок был - это важно. Так что кушайте правильно, вовремя и разнообразно, господа! :-)
Хотелось бы услышать Ваши выводы из этой маленькой жизненной истории :-)
С
СКа-BigPapa
И чем диагностируется?
НЕ ЗНАЕТЕ? НЕ МОЖЕТЕ ОТВЕТИТЬ? ТАДА НЕФИГ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ЭТО КАК АРГУМЕНТ В СПОРЕ...
Какой Вы умный!!!!!!!!!!!!!
Преклоняюсь.... Речь шла не о Вашей грамотности, а о том, что ребенку реально помогли БАДы. А статьями и таблицами перед носом пациента каждый махать может.
n
_none_
От пользователя: СКа
Ответил , и несколько раз.
неправда... Вы ни разу мне не ответили! Какие кисты? Вещества мозга? Перивентрикулярные? Прозрачной перегородки? Желудочковой системы? Или могет паразитарные?Арахноидальных пространств? Какие кисты???????????
И чем диагностируется?
НЕ ЗНАЕТЕ? НЕ МОЖЕТЕ ОТВЕТИТЬ? ТАДА НЕФИГ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ЭТО КАК АРГУМЕНТ В СПОРЕ...
ну чо? будет ответ-то?
Это сильно облегчает участь тех, кто попадает в остальные 40, 60 и 70%...
понятно... вот у Вас 50% вирусологической ремиссии - енто гораздо круче и оставшимся 50% жизнь значительно облегчает...
о последующем качестве жизни с изношенной печень. Но это Вас, я так понял, совершенно не интересует.
ну чтож Вы так... очень интересует! а что Вы понимаете конкретно, без митинговости под понятием "качество жизни с изношенной печенью"... Это Вы что имеете ввиду?
как бедные детки трихопол кушают
и что? вам не нравица название таблетки? мне гораздо более жалко детей горе-родителей, кои пижмой деток поят...
n
_none_
Речь шла не о Вашей грамотности, а о том, что ребенку реально помогли БАДы.
да наплевать на мою грамотность... Вы писали о кистах и об аппарате для их диагностики... Вот я интересуюсь - о чем это Вы? Учитывая, что Вы используете в доказательстве аргументы, в которых не только ничего глубоко не понимаете, а даже смутно представляете о чем речь, то и Ваши свидетельства "реальной помощи БАДов" - вполне обоснованно подвергается мной бАльшому сомнению...
-------
а вы чо про кисты и оборудование для их диагностики не отвечаете? стесняетесь, чоль?
-------
В методичках (техниках), по распространению БАДов, о видах и классификациях обычно ничего не пишут... Вот по этому здесь вы не получите точного ответа. :-)
А сейчас на подиум начнут выходить шахтеры, которые по 30 лет жили в забоях, заболели 50-70 болезнями и при помощи БАДов их успешно вылечили. :-) (я лично на таком шоу уже был)
а вы чо про кисты и оборудование для их диагностики не отвечаете? стесняетесь, чоль?
-------
В методичках (техниках), по распространению БАДов, о видах и классификациях обычно ничего не пишут... Вот по этому здесь вы не получите точного ответа. :-)
А сейчас на подиум начнут выходить шахтеры, которые по 30 лет жили в забоях, заболели 50-70 болезнями и при помощи БАДов их успешно вылечили. :-) (я лично на таком шоу уже был)
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.