Деменция. Как справлялись?

так многие и недоживают. У меня папу лечили от альцгемера, в начальном состоянии. Но умер он от рака. А теперь давайте обсудим, от чего лучше умирать или до чего недоживать.

Может лучше не рождаться, тогда точно никаких рисков. :ultra:

Что врач постановил?

врач назначил церебролизин и еще какие-то таблетки.
через 3 мес на прием.Если улучшения не будет-на инвалидность

Фуфло

Не будет

знакомая сказала "если к старости поеду головой, то отправляйте меня зимой в лес по грибы и не ищите"

Прикольно, маму или папу отправить в лес. Родственникам желаю эмоционально пережить тяжелую ситуацию с болезнью близкого. Можно к психологу обратиться, чтобы было проще. Совет с джпс маяком - неплох, но тут палка о двух концах: уйдет бродить больной, милиция найдет его раньше, чем вы, а там и маяк ваш. А это нарушение конституционных прав на свободу передвижения, тайну жизни и т.п.. Такие маяки - только по решению суда. Для вас это может обернуться уголовным преследованием и за оборот спецустройств, и за нарушение прав человека, несмотря, что он болен.

[Сообщение изменено пользователем 06.07.2018 13:42]

Доктор Зло.

Я как-то смотрел передачу про древних людей. И один антрополог сказал - "примерно в то же время, в которое у людей вдруг резко вырос интеллект, они (судя по останкам) стали пытаться выхаживать своих больных. Мы находим людей со сгнившими зубами\челюстями, которые явно испытывали дикую боль, были инвалидами, но их сородичи явно не позволяли им умереть, не выкидывали, а заботились и тащили до последнего".

Ну и нафиг им это надо было? До появления методов лечения оставались тысячи лет. Зачем инвалидов тащить? Выкидывали бы своих больных в чащу к зверям да шли дальше. Но люди - довольно странные существа.

Вот и сейчас читаю на Phys.org регулярно новости про "нашли еще один механизм болезни Альцгеймера". Поможет эта находка нынешним больным? Нет. Может, еще лет пятьдесят пройдет, прежде чем она пригодится.

это точно, ладно бы со своим видом только экспериментировали, а то на 130 форуме "спасают" кошку, с которой содрали шкуру (в прямом смысле, шкуры на брюхе нет, одно мясо, как освежованный кролик)

собирают деньги в пользу ветклиники, пользующей эту бедолагу

все жду когда они напишут, что "кошечка умерла, сейчас она по радуге бежит на небо, где много вкусного вискаса"

а вообще то тема глубокая, ведь именно с этого времени (повышения интеллекта человека) началось стремительное умирание планеты, существовавшей до появление "человека разумного" миллионы лет, посмотрите, во что она (планета) превратилась за 2000 лет от рождества христова, не напоминает развитие меланомы? :-)

[Сообщение изменено пользователем 07.07.2018 08:47]

Увы. Правильно выше написали, что будет ещё усугубляться. Хорошо, что ходячий, а то все "прелести" начнутся когда перестанет ходить. Может начать стаскивать с себя памперсы, измазан будет весь сам, измазаны вы, когда будете их менять, подушки, одеяла, пропахнет вся квартира....Перестанет вас узнавать.

Да и черт с ней с планетой, жить-то мы стали в три раза дольше, не забыл? :-D

и как ни странно, им это удается
пару лет назад такую кошку с отсутствием половины шкуры на спине и боку выходили

в этот раз попытка была неудачной, кошка сдохла, похоже от болевого шока

доктор Менегеле отдыхает


ага, в терминальной стадии меланомы метастазы тоже очень быстро распространяются

[Сообщение изменено пользователем 09.07.2018 08:54]

Вы знаете, дело в том, что несмотря на все вот эти "прелести" данный человек остается конкретно для этой семьи родным.

Мой папа, царствия ему небесного, тоже умирал тяжело. И когда надо было менять подгузник сразу же после того, как ты только что поменял предыдущий, Когда надо было ухаживать на 3 стомами, которые были установлены, я не думала про свои личные неудобства. Я думала про то, что вот этот вот человек мается еще больше, чем я. И его мучения с моими несопоставимы. И он продолжал оставаться моим папой. Который когда-то менял подгузники мне. И тоже, простите, был измазан. Я видела его таким, какой он был до болезни и понимала, что это то малое, что я могу для него сделать за все, что сделал он для меня.

Да, я приняла решение определить его в хоспис, но не потому, что мне так было легче (я приходила к нему каждый день туда, это требовало больше времени), а потому, что там такому тяжелому больному было лучше доживать оставшуюся неделю. Это решение было принято коллегиально с врачами, ровно тогда, когда оно было на самом деле необходимо. В первую очередь для папиного осознания, что шанс еще есть и его "полечат" (дома он прекрасно понимал, что его состояние ухудшается), во-вторых потому, что там больше средств для обеспечения ухода и предотвращения/облегчения проблем, которые могут добавиться.

Я считаю, что люди, которые так бодро рассуждают про то, чтобы оставить своих умирающих или глубоко инвалидизированных родных в лесу или скинуть со скалы просто никогда сами не сталкивались с этой проблемой и не проживали эту моральную дилемму. Просто если любишь, то вопрос не стоит. А если не любишь, то тоже не стоит. Хотя.... Моя свекровь не смогла кинуть на произвол судьбы свою свекровь несмотря на то, что та, будучи молодой и здоровой, не самым лучшим образом с ними обходилась. И доходила её.

Вместе с развитием мозга у человечества происходит развитие духовности. Надеюсь вам, таким резким в своих решения, не придется решать такую проблему. Надеюсь вашим родным не придется столкнуться с такими рассуждениями, что лучше их оставить умирать. Чтобы не мучились. А остальное... пустые рассуждения

т.е. конкретно ВЫ бросили работу и всё своё время посвятили уходу за папой, вам никто не помогал?

в Израиле немного не так, социальная служба дает заключение о необходимости помещения старика в бейт авот, министерство здравоохранения делает расчет содержания (с учетом удержаний с доходов детей), старик помещается в бет авот, а дети продолжают работать, внося определенный вклад в финанасирование содержания родителя


кстати, содержание старика в бейт авоте составляет порядка трёх тысяч долларов в месяц

[Сообщение изменено пользователем 09.07.2018 14:53]

Автор,извините,что вклиниваюсь в вашу тему. Но проблема у нас пратически одна, позвольте задам тут вопрос. И даже если Вы не рассматриваете тему пансионата,информация может быть полезна.
Друзья, пожалуйста,поделитесь впечатлениями о пансионатах. Я не прошу высказаться "за" и "против". Я собираю информацию о качестве проживания в них. Сижу в инете изучаю,а отзывов очень мало.
Дабы не было рекламой-лучше в личку. Буду благодарна за настоящие,искренние отзывы,в том числе и даже в большей степени за отрицательные.
Пансионат выбрать все равно придется. Не хочется ошибаться и таскать больного человека из одного в другой.

Конкретно я откорректировала свое рабочее расписание так, чтобы работать на дому или имея свободное расписание. И посвятила свое время лечению, а потом уходу за папой. Да.
Были бы другие возможности или ограничения, возможно наняла бы сиделку.

Я живу не в Израиле и как это происходит в других странах лично мне в тот момент было совершенно фиолетово. Потому что я в России, а тут все иначе.


Считаю это допустимой мерой в крайних случаях. При длительной болезни. Или частично. Чтобы семья могла отдохнуть. Не вижу в этом ничего "такого" зазорного. Потому что знаю, как это тяжело. Видела за свою жизнь разных стариков, в том числе с деменцией, с альцгеймером зацикленных на разных вещах (в хосписе лежал мужчина, который все время хотел есть. Это ужасное состояние и рядом с такими людьми здоровые могут поехать, а обеспечить безопасность в обычной квартире сложно), моя свекровь ухаживала за своей свекровью, у которой были психические нарушения (галюцинации и т.п.). Моя двоюродная бабушка страдала деменцией несколько лет и впала в детство. Свою дочку считала мамой, а себя считала ребенком. И они жили и не страдали. Принимали просто сей факт как данность.

Вы говорите про Израиль, но в России таких пансионатов, которым можно доверять - ничтожно мало. И многие семьи вынуждены ухаживать за своими тяжело больными в одну каску. Это факт. Потому что альтернатив нет. И люди болеют не только там, где голод миллионник. И не только те, чьи родственники могут позволить себе 3000$ на пансионат. Так то это пофига больше, чем средняя зарплата по России.

В любом случае лично наш случай был не такой, чтобы об этом задумываться. У папы была тяжелая болезнь и мы боролись до конца. И да, я 3-5 дней в неделю проводила с ним в медицинских учреждениях. Он был в здравом уме до самых последних дней. И ему было важно, что в его болезни я была рядом с ним. А мне было важно, чтобы он до самого последнего не понимал, что он умирает и у него была надежда.

Я пишу просто о том, что очень легко рассуждать, когда ты сам не менял подгузники своему родному и любимому человеку. В теории оно все очень легко, а на практике - нет. Однозначного ответа нет. Как правильно. И как не аморально. Но однозначно, высказывания по типу бросить как отработанный материал, отправить в лес и скинуть со скалы - они просто не выдерживают никакой критики. Они бесчеловечны. И показывают личные качества говорящих.

Мы все под Богом ходим. И в любой момент любой человек может стать инвалидом. От этого нас отделяет всего лишь маленький тромбик, неверное решение на дороге, случайность или наркоман, который ищет очередную дозу и увидел твой кошелек. И самое страшное в жизни, это оказаться беспомощным и преданным родными. Вот это - не дай Бог. Потому что мы, те кто здоровые и как минимум еще живущие и имеющие перспективу, это все переживем и продолжим жить дальше. А для них все закончено. И каждый тяжелый больной в жизни своей не пожелал бы родственникам маяты с ними. Но мы предполагаем, а там - располагают. И дальше уже кто-то оставляет на произвол судьбы, а кто-то несет свой крест.

нескромный вопрос, финансово вам кто то помогал?

или несмотря на такую корректировку, доходы были достаточны?

я почему спрашиваю - в Израиле никто в здравом уме не бросит хорошо оплачиваемую работу по такой причине, ибо в конечном итоге, решение всех проблем упирается в деньги

[Сообщение изменено пользователем 09.07.2018 19:44]

У моей мамы были дементные явления в мягкой форме, но уход и присутствие рядом было необходимо сначала только днем, а потом и ночью. И вопрос решался с помощью сиделок.

Никто не помогал. Было тяжело потому, что времени и сил на работу было мало, а нервов много. Да и цели были другие - спасти. Не до жиру было. Затянули пояса и вперед.

Да, пользовались чем могли. И инвалидность оформили, и льготы получали и бесплатные средства реабилитации. Сильно шиковать было не на что, по-этому не отказывались ни от чего. Многое получили от государства.

Но еще раз. Каждый сам выбирает. Давайте мы не будем тут вообще обсуждать Израиль. Данный форум находится в России и конкретно в городе Екатеринбург. Реалии Израиля нам тут мало интересны. решение всех проблем, конечно, упирается в деньги, но я слава Богу работала на себя и до этого, по-этому никто работу не бросал. А путей заработать деньги не сидя в офисе целыми днями достаточно много. Особенно если есть желание развиваться.

У меня свой небольшой бизнес + проекты на фрилансе, позволяющие работать удаленно. Я больше 8 лет не отпрашиваюсь ни у кого. Да, пришлось снизить интенсивность работы, закрыть офис, а моим основным рабочим инструментом на это время стал планшет и телефон. С голоду никто не умер, папа не нуждался: лекарства и все остальное покупалось или обеспечивалось.

далеко не у всех есть свой бизнес и возможность быть фрилансером, им как быть?

всегда об этом задумываюсь, когда читаю на Е1 про очередную потерявшуюся жертву Альцгеймера

"денег нет, но вы там держитесь" (С)



[Сообщение изменено пользователем 10.07.2018 02:20]

А вы поездите, лично посмотрите, с персоналом поговорите. Многое поймете на месте.
Мы, когда выбирали место для своего родственника, объехали штук десять. И только в двух я почувствовала, что могу быть спокойна за бабушку. В нескольких, несмотря на чистоту и приятный персонал, было ужасно не комфортно психологически. Вот ничего не происходит, а прямо давит безысходность и тоска. В одном шикарном особняке с мраморным камином нас так встретила управляющая, что бежали оттуда роняя тапки, не то что родного человека на такую грымзу оставить.

далеко не все могут поехать в израиль и отдать своего старика или больного в центр ухода за 3000 баксов. Если что такая зарплата в нашей стране сильно отличается от средней. Дешевле - просто бросить работу. Ясно, надеюсь, ответила?

А по поводу "свой бизнес". Так на самом деле для занятий самозанятостью не надо больших средств. Интырнет. Не слышали? Позволяет многим работать удаленно. Можно сидеть и сокрушаться, а можно искать выходы. Начала я свой (прости господи) "бизнес" с грудным ребенком на руках, когда дочке не было еще и полугода. БЕЗ денег, без инвестиций. Вышла на доход, который позволил в год ребенка оставлять няне (у которой зарплата была 20-25 тысяч), а с двух оплачивать садик. И содержать еще семью. За это время я три раза поменяла сферу деятельности самого "бизнеса" и заработка, сейчас в очередной раз меняю. Получила 4 новые специальности (самообучение знаете есть. Очень помогает быть "в теме" и искать новые возможности).

По-этому свои вот эти песни про "далеко не каждый" вы оставьте при себе. Они вас характеризуют как человека, который не склонен рефлексировать и искать возможности, а ищет исключительно проблемы и препятствия. Для такого, конечно, инвалидность родного человека - это проблема нерешаемая. А уж оторвать попу от офисного стула и вообще страшно.

Бессовестные вещи вообще пишите. Лучше бы помолчали, если по делу нечего сказать.

да ладно, зачем нервничать то, я просто анализирую реальности, они очень далеки от наших мечтаний, увы

вот, в новостях , ищут родственников очередной жертвы Альцгеймера, бродящей по вторчермету, а сколько у нас числятся в розыске и не находятся пропавших, в том числе и стариков?



кстати, евреи очень практичные люди (если вы не знали) и их политика в отношении детей и стариков, это совсем не от избытка человеколюбия :-)

просто стране надо выживать во враждебном окружении и они это и делают, планомерно и продуманно

[Сообщение изменено пользователем 10.07.2018 18:17]

Ой, не каждый это сможет сделать! У меня перед глазами масса примеров людей, которые, безо всяких стариков, за которыми надо ухаживать, бьются, пытаясь найти просто работу, хоть какую-нибудь... отличную от мытья полов.