Как в Полевском пытаются заметать следы
Паблик города Полевского как-то очень чутко прислушивается к мнению людей, связанных с врачом Кисляковым, который во время своего дежурства отказался осматривать больную, после чего ей стало значительно хуже и затем она умерла.
Когда стало понятно, что наша информация правдива и, к тому же, подкреплена документами, сторонники "героев" наших публикаций начали сильно нервничать и обращаться к модераторам паблика Полевского с просьбами удалить материалы. И были услышаны.
Я написал модераторам этого паблика письмо, через форму обратной связи, а затем выставил его в сам паблик. Ожидаемо, мой материал провисел там недолго - порядка десяти минут и был удален.
Я приведу здесь это мое письмо целиком:
Добрый день, уважаемые модераторы группы «ГОР.САЙТ ВК | ПОЛЕВСКОЙ».
Как главный редактор издания Интермонитор, прошу пояснить следующее.
Наше издание проводит журналистское расследование, в отношении обстановки вокруг Полевской ЦГБ. Тема общественно значимая, т.к. задевает интересы каждого из 70 тысяч жителей Полевского городского округа.
В ходе расследования нами установлено, что заведующий терапевтическим отделением Полевской ЦГБ Кисляков Степан Арсеньевич 8 марта 2017 года демонстративно отказал в медицинской помощи пациентке Лупыниной Римме Кузьминичне, 74 лет. С. А. Кисляков в этот момент был дежурным врачом Южного стационара и единственным врачом, который мог (и к тому же был обязан) оказать помощь неотложной больной.
Через три дня состояние больной резко ухудшилось, она повторно была доставлена бригадой «Скорой помощи» в Южный стационар, где ее принял другой врач, но время было упущено и она умерла через несколько часов.
Как установила комиссия Главных специалистов Минздрава Свердловской области, ухудшение состояния больной Лупыниной было связано с неоказанием ей медицинской помощи врачом Кисляковым.
Комиссия внутри самой ЦГБ пришла к тем же выводам.
Полиция возбудила уголовное дело по признакам состава статьи УК РФ 124 «Неоказание помощи больному», в настоящее врем проводятся следственные мероприятия. Причем, судя по всему, уголовное дело возбуждено с нарушением сроков и после того, как появился общественный резонанс.
В ходе нашего расследования обнаружились также многочисленные факты, указывающие на то, что ситуация в Южном стационаре, по-видимому, носит характер системы, и система эта исходит от супруги Кислякова – Любови Кисляковой. Потому что, она прямо связана с группой активных пенсионерок, которые получают у нее преференции, в плане медицинского обслуживания, оказания знаков уважения и так далее. Эти пенсионерки регулярно «сносят» уже третьего главного врача – в данном случае, Алферова. В ход идут вымышленные «факты», мы это показывали в своих следующих статьях и будем показывать впредь, по мере получения и перепроверки информации.
Как сказала дочь погибшей больнойЛупыниной, ее задача – не столько наказать Кислякова, действия которого недопустимы, сколько исправить ту систему, которая делает такое поведение возможным.
Мы опубликовали материал «Пролежень» на теле Полевской больницы стоил женщине жизни. Расследование Интермонитора» http://www.intermonitor.ru/prolezhen-na-tele-polev... в котором привели позиции разных сторон этого конфликта, включая комментарии дочери погибшей, комментарий полиции, комментарий Администрации ЦГБ (которая единственная и может, согласно действующим правилам, выступать по вопросам происходящего в больнице).
Мы там также опубликовали документы – в частности, сканы решений комиссии Минздрава.
Мы показали в своем материале и действия врача Кислякова, сильно напоминающие попытки замести следы.
Вчера этот наш материал, написанный с соблюдением всех правил журналистской этики, всесторонне освещающий ситуацию и показывающий причинно-следственные связи, был удален модератором без объяснения причин с этого адреса: https://vk.com/wall-28528693_39547 . На нашу прямую просьбу к модератору Мария Мюллер пояснить причины удаления общественно значимого материала, ссылающегося на зарегистрированное СМИ, мы ответа не получили.
Кроме того, вчера член Общественной палаты Свердловской области и топовый российский блогер Сергей Колясников опубликовал информацию о том, как зав. кардиологией Южного стационара Любовь Кислякова пишет жалобу губернатору, что системный администратор ЦГБ ей не дает на работе заходить на сайты, не имеющие к работе отношения, а также приводит там губернатору статистику смертности от инфарктов в кардиологическом отделении Южного стационара за 2016 год, призванную показать госпожу Кислякову в выгодном для нее свете.
Однако, как сообщил публично Колясников, статистика 2017 года по смертности в кардиологии – на 63% выше за минувшие 7 месяцев, чем в 2016 году – о чем госпожа Кислякова Губернатору не собщила.
Помимо этого, Колясников показал документ, подписаный двумя депутатами Гордумы Полевского, в котором те прямо просят главного врача не менять структуру штата кардиологии.
Причем, как указал Колясников, один из этих депутатов – экс-глава полевского Филиппов, которого в Полевском считают связанным с преступной группой “черных коллекторов”, а второй – депутат Кулбаев, который, как отмечает Колясников, считается освоителем средств на ремонт больничной крыши (которая ныне протекает и у которой обвалились некоторые конструктиыные элементы). Колясников привел скан их обращения к главному врачу.
Его пост можно прочитать здесь: http://zergulio.livejournal.com/5174180.html
Мария Мюллер удалила ссылку на эту информацию, мотивируя тем, что она, якобы не отражает все позиции сторон. В это можно было бы поверить, если бы Мария Мюллер (или кто-то другой из модераторов) не удалил информацию, которая как раз все позиции сторон отражала.
Отмечу, что незадолго до удаления материалов, активная сторонница госпожи Кисляковой, аноним, публично просила модераторов удалять материалы по поводу ситуации в Полевской ЦГБ.
Такие мелочи, как многократные оскорбления в мой адрес в комментариях, попытки перевести разговор с главной темы на второстепенные и прочие манипулятивные приемы, характерные для соцсетей, я в качестве проблемы не указываю, хотя отмечаю, что модераторы к оскорблениям в комментариях глухи. Мне пришлось с этим столкнуться, поскольку я выяснял проблемы персонала больницы, степень понимания этих проблем персоналом, степень их взаимосвязей, информированности, и так далее.
Таким образом, уважаемые модераторы, я вижу ситуацию, очень напоминающую попытки скрыть правду от людей по крайне значимой для них теме. Я выставляю этот текст в группу публично.
В случае, если вы не дадите внятных объяснений по поводу причин сокрытия общественно значимой информации от населения и оснований, на которых вы это делаете, я буду вынужден спрашивать это у вас через прокуратуру.
Я считаю, что люди должны знать правду и те, кто берется освещать ситуацию в Полевском – вот, как вы – должен обеспечивать доставку этой правды до населения, даже если этим недовольны друзья или, к примеру, если кому-то из модераторов дали денег за снос всестороннего, фактурного материала.
С уважением,
Евгений Ющук,
Главный редактор издания “Интермонитор”
Конец цитаты.
Жду ответа модераторов в течение дня.
http://yushchuk.livejournal.com/576857.html
P.S. Согласие на обработку персональных данных Лупыниной Р.К. (в т.ч. по поводу ее медицинской истории) мною получено в установленном порядке.
[Сообщение изменено пользователем 08.08.2017 12:09]
Когда стало понятно, что наша информация правдива и, к тому же, подкреплена документами, сторонники "героев" наших публикаций начали сильно нервничать и обращаться к модераторам паблика Полевского с просьбами удалить материалы. И были услышаны.
Я написал модераторам этого паблика письмо, через форму обратной связи, а затем выставил его в сам паблик. Ожидаемо, мой материал провисел там недолго - порядка десяти минут и был удален.
Я приведу здесь это мое письмо целиком:
Добрый день, уважаемые модераторы группы «ГОР.САЙТ ВК | ПОЛЕВСКОЙ».
Как главный редактор издания Интермонитор, прошу пояснить следующее.
Наше издание проводит журналистское расследование, в отношении обстановки вокруг Полевской ЦГБ. Тема общественно значимая, т.к. задевает интересы каждого из 70 тысяч жителей Полевского городского округа.
В ходе расследования нами установлено, что заведующий терапевтическим отделением Полевской ЦГБ Кисляков Степан Арсеньевич 8 марта 2017 года демонстративно отказал в медицинской помощи пациентке Лупыниной Римме Кузьминичне, 74 лет. С. А. Кисляков в этот момент был дежурным врачом Южного стационара и единственным врачом, который мог (и к тому же был обязан) оказать помощь неотложной больной.
Через три дня состояние больной резко ухудшилось, она повторно была доставлена бригадой «Скорой помощи» в Южный стационар, где ее принял другой врач, но время было упущено и она умерла через несколько часов.
Как установила комиссия Главных специалистов Минздрава Свердловской области, ухудшение состояния больной Лупыниной было связано с неоказанием ей медицинской помощи врачом Кисляковым.
Комиссия внутри самой ЦГБ пришла к тем же выводам.
Полиция возбудила уголовное дело по признакам состава статьи УК РФ 124 «Неоказание помощи больному», в настоящее врем проводятся следственные мероприятия. Причем, судя по всему, уголовное дело возбуждено с нарушением сроков и после того, как появился общественный резонанс.
В ходе нашего расследования обнаружились также многочисленные факты, указывающие на то, что ситуация в Южном стационаре, по-видимому, носит характер системы, и система эта исходит от супруги Кислякова – Любови Кисляковой. Потому что, она прямо связана с группой активных пенсионерок, которые получают у нее преференции, в плане медицинского обслуживания, оказания знаков уважения и так далее. Эти пенсионерки регулярно «сносят» уже третьего главного врача – в данном случае, Алферова. В ход идут вымышленные «факты», мы это показывали в своих следующих статьях и будем показывать впредь, по мере получения и перепроверки информации.
Как сказала дочь погибшей больнойЛупыниной, ее задача – не столько наказать Кислякова, действия которого недопустимы, сколько исправить ту систему, которая делает такое поведение возможным.
Мы опубликовали материал «Пролежень» на теле Полевской больницы стоил женщине жизни. Расследование Интермонитора» http://www.intermonitor.ru/prolezhen-na-tele-polev... в котором привели позиции разных сторон этого конфликта, включая комментарии дочери погибшей, комментарий полиции, комментарий Администрации ЦГБ (которая единственная и может, согласно действующим правилам, выступать по вопросам происходящего в больнице).
Мы там также опубликовали документы – в частности, сканы решений комиссии Минздрава.
Мы показали в своем материале и действия врача Кислякова, сильно напоминающие попытки замести следы.
Вчера этот наш материал, написанный с соблюдением всех правил журналистской этики, всесторонне освещающий ситуацию и показывающий причинно-следственные связи, был удален модератором без объяснения причин с этого адреса: https://vk.com/wall-28528693_39547 . На нашу прямую просьбу к модератору Мария Мюллер пояснить причины удаления общественно значимого материала, ссылающегося на зарегистрированное СМИ, мы ответа не получили.
Кроме того, вчера член Общественной палаты Свердловской области и топовый российский блогер Сергей Колясников опубликовал информацию о том, как зав. кардиологией Южного стационара Любовь Кислякова пишет жалобу губернатору, что системный администратор ЦГБ ей не дает на работе заходить на сайты, не имеющие к работе отношения, а также приводит там губернатору статистику смертности от инфарктов в кардиологическом отделении Южного стационара за 2016 год, призванную показать госпожу Кислякову в выгодном для нее свете.
Однако, как сообщил публично Колясников, статистика 2017 года по смертности в кардиологии – на 63% выше за минувшие 7 месяцев, чем в 2016 году – о чем госпожа Кислякова Губернатору не собщила.
Помимо этого, Колясников показал документ, подписаный двумя депутатами Гордумы Полевского, в котором те прямо просят главного врача не менять структуру штата кардиологии.
Причем, как указал Колясников, один из этих депутатов – экс-глава полевского Филиппов, которого в Полевском считают связанным с преступной группой “черных коллекторов”, а второй – депутат Кулбаев, который, как отмечает Колясников, считается освоителем средств на ремонт больничной крыши (которая ныне протекает и у которой обвалились некоторые конструктиыные элементы). Колясников привел скан их обращения к главному врачу.
Его пост можно прочитать здесь: http://zergulio.livejournal.com/5174180.html
Мария Мюллер удалила ссылку на эту информацию, мотивируя тем, что она, якобы не отражает все позиции сторон. В это можно было бы поверить, если бы Мария Мюллер (или кто-то другой из модераторов) не удалил информацию, которая как раз все позиции сторон отражала.
Отмечу, что незадолго до удаления материалов, активная сторонница госпожи Кисляковой, аноним, публично просила модераторов удалять материалы по поводу ситуации в Полевской ЦГБ.
Такие мелочи, как многократные оскорбления в мой адрес в комментариях, попытки перевести разговор с главной темы на второстепенные и прочие манипулятивные приемы, характерные для соцсетей, я в качестве проблемы не указываю, хотя отмечаю, что модераторы к оскорблениям в комментариях глухи. Мне пришлось с этим столкнуться, поскольку я выяснял проблемы персонала больницы, степень понимания этих проблем персоналом, степень их взаимосвязей, информированности, и так далее.
Таким образом, уважаемые модераторы, я вижу ситуацию, очень напоминающую попытки скрыть правду от людей по крайне значимой для них теме. Я выставляю этот текст в группу публично.
В случае, если вы не дадите внятных объяснений по поводу причин сокрытия общественно значимой информации от населения и оснований, на которых вы это делаете, я буду вынужден спрашивать это у вас через прокуратуру.
Я считаю, что люди должны знать правду и те, кто берется освещать ситуацию в Полевском – вот, как вы – должен обеспечивать доставку этой правды до населения, даже если этим недовольны друзья или, к примеру, если кому-то из модераторов дали денег за снос всестороннего, фактурного материала.
С уважением,
Евгений Ющук,
Главный редактор издания “Интермонитор”
Конец цитаты.
Жду ответа модераторов в течение дня.
http://yushchuk.livejournal.com/576857.html
P.S. Согласие на обработку персональных данных Лупыниной Р.К. (в т.ч. по поводу ее медицинской истории) мною получено в установленном порядке.
[Сообщение изменено пользователем 08.08.2017 12:09]
N
Natаli)))
Все страшнее и страшнее жить... скоро у нас совсем врачей не останется - одни журналюги....
Вот, как раз с врачами в Полевском главный врач вполне неплохо ведет политику.
по крайней мере, насколько это вообще возможно сегодня в России в не слишком крупном городе.
Внедряются новые технологии, в том числе высокотехнологичные методы лечения.
Это и вызывает волнение у пенсионерки Кисляковой, которая хочет получать на двоих с мужем порядка 120 тыс. рублей в месяц и жить вот так, как оно происходит. А с врачами там в частности так:
///Кроме того, Алферов стал «перетягивать» в Полевскую ЦГБ врачей из Екатеринбурга – так, например, хирургию на постоянной основе возглавил уникальный хирург Михаил Эккельман.
Тех специалистов из Екатеринбурга, которые не готовы выйти в Полевской на полную занятость, Алферов стал приглашать вести прием и оперировать, привлекая к этим операциям местных полевских врачей, в качестве обучения на рабочем месте.
Минздрав, видя такое кадровое обеспечение, помог с оборудованием.
В результате в Полевской ЦГБ стали делать сложные операции в животе и на конечностях (например, коленных и тазобедренных суставах) современными щадящими методами, эндоскопами и т.п.
Стали ставить искусственные суставы.
Врачи, которые и до прихода Алферова работали в Полевской ЦГБ, освоили высокотехнологичные методы лечения (и вообще новые методы лечения) и стали применять их в своей практике.
В частности, как специалисты, так и пациенты отмечают в этой связи уважаемых в городе врачей – травматологов Анатолия Сардака (он стал делать трансплантацию тазобедренных суставов) и Алексея Неуймина (делает артроскопические операции), уролога Степана Бендовского (огромный перечень высокотехнологичных операций урологического профиля), и, конечно, любимого и уважаемого женщинами Полевского акушера-гинеколога Юрия Шахурина (освоил ляпароскопические операции в гинекологии).
Т.е. в Полевской больнице появились технологии которые раньше были только в областном центре, до которого еще доехать надо. И это дало результат: в Полевскую ЦГБ теперь едут оперироваться из Екатеринбурга, хотя всегда было наоборот.
Даже при визуальной оценке неспециалиста оборудование, которое показано на сайте Полевской ЦГБ, позволяет понять уровень больницы:///
И в инфекционном отделении с приходом нового заведующего отделением (из Н. Серег приехала) пошли сдвиги к лучшему.
Если хотеть работать и развиваться - это как раз получается. но там у фигурантов желание ровно противоположные просматриваются.
И тут в даме проснулся экс-депутат, и она начала привычно сносить главврача, который посмел с нее работу спрашивать.
v
vinny_puh
просто чудесно, только почему статистика смертности по больнице +63% ? Видимо оборудование во всем и виновато...
просто чудесно, только почему статистика смертности по больнице +63% ? Видимо оборудование во всем и виновато...
Есть важный нюанс. Не "Статистика смертности по больнице 63%", а статистика смертности от кардиологических проблем - тех, что находятся конкретно в ведении кардиологов - выросла на 63%.
Со статистикой по больнице (исключая зону ответственности кардиологического отделения) как раз все нормально.
И еще важное уточнение: 63% - это не смертность как таковая, это рост кардиологической смертности, по отношению к прошлому году.
Я запросил статистику официально, подробно разобрался в том, что там происходит и выводы вот такие получил (дам их отдельно ниже, бо там много).
Как в Полевском шантажируют власти: смертность в кардиологии резко выросла, но кардиолог занята протестными митингами
...Член Общественной палаты Свердловской области, топовый российский блогер Сергей Колясников несколько дней назад опубликовал информацию о резком росте смертности в кардиологическом отделении Полевской ЦГБ. По данным Колясникова, смертность от кардиологических проблем непосредственно в кардиологии выросла на 63%, а смертность от кардиологических проблем в целом по больнице – на 54%
Ключевым здесь является словосочетание «от кардиологических проблем», т.к., по сведениям Колясникова, именно кардиологическое отделение и его заведующая отвечают за состояние кардиологической помощи во всей больнице, и за показатели смертности как отражение качества кардиологической помощи.
Т.е., если, к примеру, в хирургическое отделение поступает больной, у которого развивается инфаркт, либо имеющий явно выраженную кардиологическую патологию – его лечением должен заниматься не только лечащий врач отделения, но также и кардиолог.
Отметим, что после публикации этих данных Колясниковым, в паблике г. Полевского Вконтакте у сторонников Любови Кисляковой случился практически нервный срыв. Они стали опровергать эти сведения, объявляя их фальшивкой. Это неудивительно, т.к. на «легенде» о безупречном качестве работы Любови Кисляковой держится вся система ее обороны от главного врача.
В конце концов, надавив каким-то образом на модераторов паблика, информацию о ситуации в Полевской ЦГБ стали тщательно зачищать, скрывая таким образом ее от людей.
Суть претензий Кисляковой Любови Владимировны к главному врачу Алферову Сергею Юрьевичу в том, что Алферов пытается ввести кадиологическое отделение в рамки требований Минздрава к таким отделениям, внедрить новые методы лечения и частично омолодить персонал.
Смысл частичного омоложения коллектива любого отделения больницы, в т.ч. и кардиологического, в том, чтобы создать преемственность в профессиональном росте сотрудников и не ставить жителей Полевского перед риском остаться с одной молодежью, когда пенсионеры в возрасте под 70 лет прекратят работать.
По сути, мы имеем конфликт главврача, развивающего больницу, создающего задел на многие годы вперед и пенсионерки – заведующей отделением, предпочитающей жить так, как привычно, и «снести» назойливого возмутителя ее личного спокойствия. Проблема в том, что ставка в этих «играх» — жизни жителей Полевского сегодня и, в особенности, завтра.
Интермонитор направил в Полевскую ЦГБ запрос следующего содержания:
«В блоге члена Общественной палаты Свердловской области Сергея Колясникова прошла информация о том, что наблюдается рост смертности от кардиологических причин в кардиологическом отделении Полевской ЦГБ в 2017 году к 2016 году на 63%, а в целом по больнице – на 54% http://zergulio.livejournal.com/5174180.html
Просим подтвердить или опровергнуть эту информацию.
Просим также сообщить, действительно ли кардиологические больные вне кардиологического отделения (т.е., находящиеся на лечении в других стационарных отделениях больницы), находятся в зоне ответственности кардиологического отделения?
Действительно ли, кардиологи должны осматривать и вести этих больных вне кардиологического отделения?
Если сведения о столь значительном ухудшении показателей работы кардиологов верны – какие меры планирует принять Администрация ЦГБ для исправления этой ситуации?»
Сегодня мы получили официальный ответ.
Сведения приведенные Сергеем Колясниковым в целом подтвердились, разница с его цифрами незначительная.
Согласно официальным сведениям Полевской ЦГБ, смертность в кардиологии от инфарктов миокарда действительно выросла за 7 месяцев 2017 года, по отношению к 2016 году на 63% (с 7.1 в 2016 году до 11.6 за 7 месяцев 2017 года).
Смертность по всей больнице от инфарктов миокарда также выросла: с 8.2 до 13.6, продемонстрировав рост в целых 66%!
Отметим, что своим знакомым Кислякова, как они говорят, стала рассказывать, что 7 месяцев к прошлому году приводить нельзя и якобы уверяла, что к концу года показатели улучшатся.
Мнения слушателей по поводу уверенности Кисляковой в улучшении показателей к концу года разделились. Те, кто предпочитает не спорить с Кисляковой, безоговорочно соглашались.
Скептики же удивлялись такой абсолютной уверенности и начинали напоминать, как супруг Любови Кисляковой вносил изменения в медицинскую документацию. По их мнению, иных источников железобетонной уверенности в падении смертности «по бумагам» в медицине быть не может.
Впрочем, если перейти от догадок о будущем к фактам, несложно увидеть, что по отношению к 7 месяцам прошлого года 7 месяцев нынешнего также демонстрируют значительный рост смертности от инфарктов. Причем в самой показательной группе – среди трудоспособного населения.
Так, по показателю «Структура смертности лиц трудоспособного возраста по итогам 7 месяцев», приведенному в ответе Полевской ЦГБ (он рассчитывается на 100 тыс. населения), виден рост за 7 месяцев 2017 года к аналогичному периоду 2016 года на 60%!
И ответственной за это состояние дел, как мы понимаем, является заведующая кардиологическим отделением Полевской ЦГБ – Любовь Кислякова. Как и сообщал Колясников.
Это следует также из ответа Полевской ЦГБ на наши вопросы: “Пациенты с кардиологической патологией лечатся в кардиологическом и терапевтическом отделениях. Нестабильная стенокардия, острые инфаркты миокарда лечатся в кардиологии. Нарушения сердечного ритма, клапанная болезнь сердца, хроническая сердечная недостаточность и др. — в терапии. Министерство Здравоохранения Российской Федерации разработало и утвердило стандарты лечения пациентов кардиологического профиля. Согласно этим стандартам, все пациенты должны быть осмотрены узким специалистом — кардиологом”.
То есть, если люди умирают от инфарктов больше, чем в прошлом году – значит, кардиологи работают хуже, чем в прошлом году. Если больные умирают от инфарктов не в кардиологическом, а в каком-то другом отделении – значит, и это недоработка кардиологов, которые должны были вести этих больных и не давать им умереть.
...
Вот, кстати, план мероприятий, который нам в своем ответе прислала Администрация ЦГБ Полевского:
«Для снижения летальности от острого инфаркта миокарда разработан план мероприятий, включающий в себя:
— санитарно-просветительную работу среди населения;
— изменение кадровой ситуации;
— улучшение работы первичного звена;
— улучшение оказания медицинской помощи на догоспитальном этапе;
— оснащение стационара в полном объёме медикаментами, включая тромболитики;
— выполнение приказов по маршрутизации, разработанных Министерством Здравоохранения Свердловской области (госпитализация пациентов с острым инфарктом миокарда в РСЦ СОКБ №1)».
План хороший, спору нет. И понятно, что “санитарно-просветительная работа среди населения” вряд ли породит какие-то конфликты.
Но вот, пункт “Изменение кадровой ситуации” – как раз тот самый камень преткновения, о который спотыкается вся ситуация в Полевской больнице, когда Южный стационар, по сути, вопреки правовым нормам, объявляет об административной самостоятельности.
Да и улучшение работы первичного звена – это вовсе не “оставить в кардиологии всё как есть”.
Кстати, по последнему пункту: «выполнение приказов по маршрутизации, разработанных Министерством Здравоохранения Свердловской области (госпитализация пациентов с острым инфарктом миокарда в РСЦ СОКБ №1)» нам пояснили следующее.
До сего дня Любовь Кислякова как зав. отделением решала – кого ей отправить в Екатеринбург, в Областную больницу, а кого лечить самостоятельно в кардиологическом отделении.
Однако, благодаря поднятой нами публично проблеме, получилась, по сути, внеплановая проверка статистики Кисляковой – не дожидаясь конца года, когда, как она уверена, показатели улучшатся.
Столкнувшись с тем, что наблюдается резкий рост смертности у отделения Кисляковой, главврач Алферов принял решение с сегодняшнего дня направлять всех больных острым инфарктом миокарда в Областную больницу, минуя Кислякову – по согласованию с Областной больницей. Этим согласованием должна заниматься напрямую «Скорая помощь».
На наш взгляд, даже если такое решение спасет хотя бы одну жизнь – мы уже не напрасно занялись этой сложнейшей проблемой. И, пожалуй, как временная мера, решение верное.
Правда очевидно, что Областная больница сможет принять далеко не всех и не всегда. Кроме того, непонятно – зачем тогда нужно отдельное кардиологическое отделение, во главе с Кисляковой…
Вероятно, все же изменения в «кардиологии» объективно назрели, и даже попытки натравливать зависимых от Кисляковой пенсионерок на главврача не смогут это замаскировать. Жизни полевчан и состояние здравоохранения Полевского все же важнее амбиций или благосостояния семьи Кисляковых.
Впрочем, если у депутата Дмитрия Филиппова вообще не оказалось идей насчет конкретных вариантов решения конфликта с «самостийным» отделением в пользу населения Полевского, а не только лично семьи Кисляковых, то депутат Игорь Кулбаев выразил готовность помочь начинающему главврачу Сергею Алферову решить эту проблему — с помощью компромисса, приемлемого для данной, конкретной ситуации.
Таким образом, на мой взгляд, установлен основной драйвер митинговой активности в Полевском – Любовь Кислякова.
Установлены, по моему мнению и побудительные мотивы Кисляковой к этому – они корыстны и не способствуют улучшению здравоохранения в Полевском ни в краткосрочной, ни в долгосрочной перспективе.
Установлено, что в истории с Алферовым Кислякова попросту тиражировала свой предыдущий опыт «сноса» главных врачей, но, столкнувшись с реальным улучшением положения дел в больнице, была вынуждена перестать маскировать свою роль и выступить открыто, заодно повысив ставки – угрожая митингами.
Возникает вопрос в главном: если все, кто действительно вник в ситуацию, сходятся во мнении, что недопустимо обманывать пенсионеров, подстрекая их митингам, что внедрение современных методов лечения – это благо для Полевского, что омоложение коллектива (постепенное омоложение!) – жизненная необходимость – что теперь надо делать со всем этим?
Полностью - тут http://yushchuk.livejournal.com/577559.html , если интересно разбираться в роли каждого персонажа, это можно сделать. Всю фактуру, полагаю, сюда грузить нет никакого смысла, тут и так много получается.
...Член Общественной палаты Свердловской области, топовый российский блогер Сергей Колясников несколько дней назад опубликовал информацию о резком росте смертности в кардиологическом отделении Полевской ЦГБ. По данным Колясникова, смертность от кардиологических проблем непосредственно в кардиологии выросла на 63%, а смертность от кардиологических проблем в целом по больнице – на 54%
Ключевым здесь является словосочетание «от кардиологических проблем», т.к., по сведениям Колясникова, именно кардиологическое отделение и его заведующая отвечают за состояние кардиологической помощи во всей больнице, и за показатели смертности как отражение качества кардиологической помощи.
Т.е., если, к примеру, в хирургическое отделение поступает больной, у которого развивается инфаркт, либо имеющий явно выраженную кардиологическую патологию – его лечением должен заниматься не только лечащий врач отделения, но также и кардиолог.
Отметим, что после публикации этих данных Колясниковым, в паблике г. Полевского Вконтакте у сторонников Любови Кисляковой случился практически нервный срыв. Они стали опровергать эти сведения, объявляя их фальшивкой. Это неудивительно, т.к. на «легенде» о безупречном качестве работы Любови Кисляковой держится вся система ее обороны от главного врача.
В конце концов, надавив каким-то образом на модераторов паблика, информацию о ситуации в Полевской ЦГБ стали тщательно зачищать, скрывая таким образом ее от людей.
Суть претензий Кисляковой Любови Владимировны к главному врачу Алферову Сергею Юрьевичу в том, что Алферов пытается ввести кадиологическое отделение в рамки требований Минздрава к таким отделениям, внедрить новые методы лечения и частично омолодить персонал.
Смысл частичного омоложения коллектива любого отделения больницы, в т.ч. и кардиологического, в том, чтобы создать преемственность в профессиональном росте сотрудников и не ставить жителей Полевского перед риском остаться с одной молодежью, когда пенсионеры в возрасте под 70 лет прекратят работать.
По сути, мы имеем конфликт главврача, развивающего больницу, создающего задел на многие годы вперед и пенсионерки – заведующей отделением, предпочитающей жить так, как привычно, и «снести» назойливого возмутителя ее личного спокойствия. Проблема в том, что ставка в этих «играх» — жизни жителей Полевского сегодня и, в особенности, завтра.
Интермонитор направил в Полевскую ЦГБ запрос следующего содержания:
«В блоге члена Общественной палаты Свердловской области Сергея Колясникова прошла информация о том, что наблюдается рост смертности от кардиологических причин в кардиологическом отделении Полевской ЦГБ в 2017 году к 2016 году на 63%, а в целом по больнице – на 54% http://zergulio.livejournal.com/5174180.html
Просим подтвердить или опровергнуть эту информацию.
Просим также сообщить, действительно ли кардиологические больные вне кардиологического отделения (т.е., находящиеся на лечении в других стационарных отделениях больницы), находятся в зоне ответственности кардиологического отделения?
Действительно ли, кардиологи должны осматривать и вести этих больных вне кардиологического отделения?
Если сведения о столь значительном ухудшении показателей работы кардиологов верны – какие меры планирует принять Администрация ЦГБ для исправления этой ситуации?»
Сегодня мы получили официальный ответ.
Сведения приведенные Сергеем Колясниковым в целом подтвердились, разница с его цифрами незначительная.
Согласно официальным сведениям Полевской ЦГБ, смертность в кардиологии от инфарктов миокарда действительно выросла за 7 месяцев 2017 года, по отношению к 2016 году на 63% (с 7.1 в 2016 году до 11.6 за 7 месяцев 2017 года).
Смертность по всей больнице от инфарктов миокарда также выросла: с 8.2 до 13.6, продемонстрировав рост в целых 66%!
Отметим, что своим знакомым Кислякова, как они говорят, стала рассказывать, что 7 месяцев к прошлому году приводить нельзя и якобы уверяла, что к концу года показатели улучшатся.
Мнения слушателей по поводу уверенности Кисляковой в улучшении показателей к концу года разделились. Те, кто предпочитает не спорить с Кисляковой, безоговорочно соглашались.
Скептики же удивлялись такой абсолютной уверенности и начинали напоминать, как супруг Любови Кисляковой вносил изменения в медицинскую документацию. По их мнению, иных источников железобетонной уверенности в падении смертности «по бумагам» в медицине быть не может.
Впрочем, если перейти от догадок о будущем к фактам, несложно увидеть, что по отношению к 7 месяцам прошлого года 7 месяцев нынешнего также демонстрируют значительный рост смертности от инфарктов. Причем в самой показательной группе – среди трудоспособного населения.
Так, по показателю «Структура смертности лиц трудоспособного возраста по итогам 7 месяцев», приведенному в ответе Полевской ЦГБ (он рассчитывается на 100 тыс. населения), виден рост за 7 месяцев 2017 года к аналогичному периоду 2016 года на 60%!
И ответственной за это состояние дел, как мы понимаем, является заведующая кардиологическим отделением Полевской ЦГБ – Любовь Кислякова. Как и сообщал Колясников.
Это следует также из ответа Полевской ЦГБ на наши вопросы: “Пациенты с кардиологической патологией лечатся в кардиологическом и терапевтическом отделениях. Нестабильная стенокардия, острые инфаркты миокарда лечатся в кардиологии. Нарушения сердечного ритма, клапанная болезнь сердца, хроническая сердечная недостаточность и др. — в терапии. Министерство Здравоохранения Российской Федерации разработало и утвердило стандарты лечения пациентов кардиологического профиля. Согласно этим стандартам, все пациенты должны быть осмотрены узким специалистом — кардиологом”.
То есть, если люди умирают от инфарктов больше, чем в прошлом году – значит, кардиологи работают хуже, чем в прошлом году. Если больные умирают от инфарктов не в кардиологическом, а в каком-то другом отделении – значит, и это недоработка кардиологов, которые должны были вести этих больных и не давать им умереть.
...
Вот, кстати, план мероприятий, который нам в своем ответе прислала Администрация ЦГБ Полевского:
«Для снижения летальности от острого инфаркта миокарда разработан план мероприятий, включающий в себя:
— санитарно-просветительную работу среди населения;
— изменение кадровой ситуации;
— улучшение работы первичного звена;
— улучшение оказания медицинской помощи на догоспитальном этапе;
— оснащение стационара в полном объёме медикаментами, включая тромболитики;
— выполнение приказов по маршрутизации, разработанных Министерством Здравоохранения Свердловской области (госпитализация пациентов с острым инфарктом миокарда в РСЦ СОКБ №1)».
План хороший, спору нет. И понятно, что “санитарно-просветительная работа среди населения” вряд ли породит какие-то конфликты.
Но вот, пункт “Изменение кадровой ситуации” – как раз тот самый камень преткновения, о который спотыкается вся ситуация в Полевской больнице, когда Южный стационар, по сути, вопреки правовым нормам, объявляет об административной самостоятельности.
Да и улучшение работы первичного звена – это вовсе не “оставить в кардиологии всё как есть”.
Кстати, по последнему пункту: «выполнение приказов по маршрутизации, разработанных Министерством Здравоохранения Свердловской области (госпитализация пациентов с острым инфарктом миокарда в РСЦ СОКБ №1)» нам пояснили следующее.
До сего дня Любовь Кислякова как зав. отделением решала – кого ей отправить в Екатеринбург, в Областную больницу, а кого лечить самостоятельно в кардиологическом отделении.
Однако, благодаря поднятой нами публично проблеме, получилась, по сути, внеплановая проверка статистики Кисляковой – не дожидаясь конца года, когда, как она уверена, показатели улучшатся.
Столкнувшись с тем, что наблюдается резкий рост смертности у отделения Кисляковой, главврач Алферов принял решение с сегодняшнего дня направлять всех больных острым инфарктом миокарда в Областную больницу, минуя Кислякову – по согласованию с Областной больницей. Этим согласованием должна заниматься напрямую «Скорая помощь».
На наш взгляд, даже если такое решение спасет хотя бы одну жизнь – мы уже не напрасно занялись этой сложнейшей проблемой. И, пожалуй, как временная мера, решение верное.
Правда очевидно, что Областная больница сможет принять далеко не всех и не всегда. Кроме того, непонятно – зачем тогда нужно отдельное кардиологическое отделение, во главе с Кисляковой…
Вероятно, все же изменения в «кардиологии» объективно назрели, и даже попытки натравливать зависимых от Кисляковой пенсионерок на главврача не смогут это замаскировать. Жизни полевчан и состояние здравоохранения Полевского все же важнее амбиций или благосостояния семьи Кисляковых.
Впрочем, если у депутата Дмитрия Филиппова вообще не оказалось идей насчет конкретных вариантов решения конфликта с «самостийным» отделением в пользу населения Полевского, а не только лично семьи Кисляковых, то депутат Игорь Кулбаев выразил готовность помочь начинающему главврачу Сергею Алферову решить эту проблему — с помощью компромисса, приемлемого для данной, конкретной ситуации.
Таким образом, на мой взгляд, установлен основной драйвер митинговой активности в Полевском – Любовь Кислякова.
Установлены, по моему мнению и побудительные мотивы Кисляковой к этому – они корыстны и не способствуют улучшению здравоохранения в Полевском ни в краткосрочной, ни в долгосрочной перспективе.
Установлено, что в истории с Алферовым Кислякова попросту тиражировала свой предыдущий опыт «сноса» главных врачей, но, столкнувшись с реальным улучшением положения дел в больнице, была вынуждена перестать маскировать свою роль и выступить открыто, заодно повысив ставки – угрожая митингами.
Возникает вопрос в главном: если все, кто действительно вник в ситуацию, сходятся во мнении, что недопустимо обманывать пенсионеров, подстрекая их митингам, что внедрение современных методов лечения – это благо для Полевского, что омоложение коллектива (постепенное омоложение!) – жизненная необходимость – что теперь надо делать со всем этим?
Полностью - тут http://yushchuk.livejournal.com/577559.html , если интересно разбираться в роли каждого персонажа, это можно сделать. Всю фактуру, полагаю, сюда грузить нет никакого смысла, тут и так много получается.
c
copyboom_tm
Господи, да практически всегда любой главный врач имеет все возможности сделать так, чтобы любой зав. отделением делал так, как ему скажут. Или уволился.
Вопросы маршрутизации пациентов до поступления в отделение вообще не в компетенции зав. отделением.
Разве не так?
Вопросы маршрутизации пациентов до поступления в отделение вообще не в компетенции зав. отделением.
Разве не так?
D
Deхаmeth
проблем - тех, что находятся конкретно в ведении кардиологов - выросла на 63%.
Со статистикой по больнице (исключая зону ответственности кардиологического отделения) как раз все нормально.
И еще важное уточнение: 63% - это не смертность как таковая, это рост
кардиологической смертности, по отношению к прошлому году.
Я запросил статистику официально, подробно разобрался в том, что там происходит и выводы вот такие получил (дам их отдельно ниже, бо там много).
Смертность по всей больнице от инфарктов миокарда также выросла: с 8.2 до 13.6, продемонстрировав рост в целых 66%!
Ни с кем из персонажей не знаком, но тем не менее, топовым и начинающим *блогерам* следует не манипулировать цифирями, а просто ознакомиться с показателями сердечно-сосудистой смертности как по России, так и в дальнем зарубежье.
По мне так удивительна смертность от инфаркта в кардиоотделении (без возможности проводить на месте чрескожные коронарные вмешательства) в 7,1% = крайне низкие показатели, 11,6 % приближаются к реальным, но в сравнении с общероссийскими в 15-16% все же вполне приличны.
---------
Про маршрутизацию кардиобольных в ОКБ минуя первичный осмотр кардиолога, вообще *цирк с конями*, ОКБ то знают о такой дичи?
И да, блогеров не люблю, за редким исключением
топовым и начинающим *блогерам* следует не манипулировать цифирями, а просто ознакомиться с показателями сердечно-сосудистой смертности
Если бы Вы ознакомились с текстом внимательно, Вы бы увидели, что смертность выросла в этом конкретном отделении, по отношению к нему же самому.
Доведение показателе до худших по стране не является целью развития медицины в России, совсем наоборот.
Если бы Вы внимательно читали текст, Вы бы осознали, что это как раз согласованный с ОКБ вопрос.
И да, блогеров не люблю, за редким исключением
Возможно, я вас огорчу, но блогеры не могут Вам ответить тем же: им Вы просто безразличны.
А вот, ситуация с шантажом властей фейковыми митингами, ростом смертности и демонстративным неоказанием помощи больному дежурным врачом - нет.
[Сообщение изменено пользователем 12.08.2017 22:07]
D
Deхаmeth
А вот, ситуация с шантажом властей фейковыми митингами, ростом смертности
Вы читать умеете? По мне так 7% смертности от инфаркта скорее *липа*
Вы бы осознали, что это как раз
согласованный с ОКБ вопрос
Т.е. так и написано - в случае подозрения на инфаркт, везти в ОКБ? Сразу? По усмотрению смп? Тот кто составлял такое, вероятно далек от неотложной кардиологии..
c
copyboom_tm
Т.е. так и написано - в случае подозрения на инфаркт, везти в ОКБ? Сразу? По усмотрению смп? Тот кто составлял такое, вероятно далек от неотложной кардиологии..
Он не просто далёк, он еще и недалёк.
Из одного конкретного города Полевского с инфарктами вести сразу в ОКБ? А как же Ревда, Березовский, Среднеуральск, Арамиль? Им тоже хочется сбагрить инфарктных больных в ОКБ!!!
Если бы Вы внимательно читали текст, Вы бы осознали, что это как раз
согласованный с ОКБ вопрос.
Это не более чем буковки, написанные в интернетах. Доказательства будут?
Пока тема похожа на непродуманный вброс областного блогера, мало знакомого с медицинской спецификой и принципами маршрутизации.
И повторюсь.
Вопросы маршрутизации пациентов до поступления в отделение вообще не в компетенции зав. отделением.
то не более чем буковки, написанные в интернетах. Доказательства будут?
Они уже есть. В процитиррованном ОФИЦИАЛЬНОМ ответе ЦГБ:
по последнему пункту: «выполнение приказов по маршрутизации, разработанных Министерством Здравоохранения Свердловской области (госпитализация пациентов с острым инфарктом миокарда в РСЦ СОКБ №1)» нам пояснили следующее.
До сего дня Любовь Кислякова как зав. отделением решала – кого ей отправить в Екатеринбург, в Областную больницу, а кого лечить самостоятельно в кардиологическом отделении.
Однако, благодаря поднятой нами публично проблеме, получилась, по сути, внеплановая проверка статистики Кисляковой – не дожидаясь конца года, когда, как она уверена, показатели улучшатся.
Столкнувшись с тем, что наблюдается резкий рост смертности у отделения Кисляковой, главврач Алферов принял решение с сегодняшнего дня направлять всех больных острым инфарктом миокарда в Областную больницу, минуя Кислякову – по согласованию с Областной больницей. Этим согласованием должна заниматься напрямую «Скорая помощь».
На наш взгляд, даже если такое решение спасет хотя бы одну жизнь – мы уже не напрасно занялись этой сложнейшей проблемой. И, пожалуй, как временная мера, решение верное.
Правда очевидно, что Областная больница сможет принять далеко не всех и не всегда. Кроме того, непонятно – зачем тогда нужно отдельное кардиологическое отделение, во главе с Кисляковой…
http://www.intermonitor.ru/kak-v-polevskom-shantaz...
Пока тема похожа на непродуманный вброс областного блогера, мало знакомого с медицинской спецификой и принципами маршрутизации.
Не знаю, что Вам КАЖЕТСЯ.
Я попросту сделал официальный запрос в ЦГБ и получил официальный ответ.
Этот ответ подтвердил правильность предварительной информации Колясникова.
А у что Вам может казаться по факту неоказания помощи больной - ДЕМОНСТРАТИВНОГО НЕОКАЗАНИЯ ПОМОЩИ - которое подтверждено выводами комиссии Главных специалистов Минздрава, и по факту которого возбуждено уголовное дело - вообще вопрос интересный.
Поясните?
[Сообщение изменено пользователем 12.08.2017 23:30]
Чтобы Вам меньше "казалось":
Комментарий отдела МВД России по г. Полевской:
«В полицию Полевского поступило обращение местной жительницы о привлечении к ответственности врача местной больницы, в результате бездействия которого, по мнению заявительницы, скончалась ее 74-летняя мать. По данному обращению проведена проверка, возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного статьёй 124 Уголовного кодекса Российской Федерации «Неоказание помощи больному». В настоящее время проводится комплекс мероприятий, направленный на установление всех обстоятельств произошедшего, а также степень ответственности медика, отказавшегося в марте 2017 года осматривать и госпитализировать женщину, поступившую в приёмный покой и впоследствии скончавшуюся после повторного доставления бригадой скорой помощи».
По мне так 7% смертности от инфаркта скорее *липа*
А вот с этим мы как раз будем разбираться отдельно.
Именно поэтому я и предположил, что рост на 63% выявленный в ходе, по сути, внезапно проверки, может оказаться скрытием подтасовки документов.
Но пока я не получу доказательств, я не могу этого утверждать.
Занимаемся.
да практически всегда любой главный врач имеет все возможности сделать так, чтобы любой зав. отделением делал так, как ему скажут. Или уволился.
Вероятно, как раз поэтому гражданка Кислякова и стала будоражить пенсионерок, которые от нее зависимы, и выводить их на митинги.
причем основания для митинговой активности, раздуваемой в данном случае - фейковые.
Это очень интересная и важная тема - шантаж властей митингами в российской глубинке, по фейковым поводам, и в интересах, по сути частного лица.
А, если подтвердится использование почтальонов, разносящих пенсии в качестве "сетки" по сбору подписей с пенсионеров - получится совсем интересно. Я отправил в прокуратуру документы - ждем результата.
c
copyboom_tm
А у что Вам может казаться по факту неоказания помощи больной - ДЕМОНСТРАТИВНОГО НЕОКАЗАНИЯ ПОМОЩИ
Таких случаев масса. Тьма. Почему Вас заинтересовал именно этот - большой вопрос.
Вы бы лучше пояснили - чьи конкретно интересы Вы представляете?
Занимаемся.
"Мы пахали".
Это очень интересная и важная тема - шантаж властей митингами в российской глубинке, по
фейковым поводам, и в интересах, по сути частного лица.
Нисколько неинтересная тема. На митинги всем насрать. Да и что это за митинги? Митинг заранее согласовывается (место/время/количество) и так далее.
c
copyboom_tm
Тьфу ты, понял. Политика, только и всего. Выборы-шмыборы.
Товарищи, кто не понял еще причин активности блогера по этой теме - погуглите.
Товарищи, кто не понял еще причин активности блогера по этой теме - погуглите.
Тьфу ты, понял. Политика, только и всего. Выборы-шмыборы.
Ничего Вы не поняли. Нет здесь никакой политики от слова совсем.
8 марта 2017 года врач Кисляков отказался осмотреть больную, поступившую по "Скорой". Демонстративно отказался. Будучи единственным дежурным врачом в корпусе.
12 марта больной стало значительно хуже, ее снова привезла "Скорая" - та бригада, причем. Дежурил другой врач, он больную госпитализировал. Но ей уже помочь не смогли и через несколько часов она умерла.
Дочь умершей больной написала жалобу в Минздрав и прокуратуру.
Минздрав провел проверку - установил причинно-следственную связь ухудшения состояния с неоказанием помощи врачом Кисляковым. А также, что Кисляков отказался расписаться "Скорой" за эту больную. А также, что он распорядился написать в журнале "приёмника", что запись о доставлении больной - якобы ошибочна.
Минздрав при этом проанализировал медицинскую документацию и опросил фельдшеров "Скорой" и фельдшера Приемного отделения.
Прокуратура передала заявление полиции. Полиция в апреле опросила дочь погибшей женщины и персонал больницы, а затем, в нарушение правил, положила материал под сукно.
Дочь женщины это не устроило и она предала ситуацию огласке. Немедленно полиция очнулась и возбудила уголовное дело (еще бы его не возбудить при таком поведении врача).
Стали разбираться - а как вообще могла сложиться такая дичайшая ситуация?
Быстро выяснилось, что корпус находится под фактическим контролем супруги врача Кислякова, которая заведует отделением кардиологии и отстаивает "самостийность", вопреки и правилам и здравому смыслу, и интересам жителей Полевского.
Стали смотреть, зачем она это делает. Оказалось, что главный врач реально и успешно развивает медицину в Полевском - внедряет новые технологии в хирургии, расширил объем помощи в инфекции, и требует с кариологии и терапии тоже начать уже работать всерьез.
Кислякову - которая пенсионерка - это не устроило, ей хочется получать свои 120 тыс. на двоих с мужем безо всех этих хлопот. Но как противодействовать главврачу?
Поскольку она бывшая депутат местной Думы, она стала науськивать пенсионерок, которые от нее зависимы. Причем пенсионерки отстаивают решение несуществующих проблем - например, чтобы не убирали у них больницу, которую и так никто не собирается убирать.
При этом гражданка Кислякова открыто говорит депутатам и мэру, что будет делать митинги, если ее кардиологии не будут давать жить по-старому.
Стали смотреть, а что вообще у нее происходит по статистике? Нашли рост 63% смертности по инфарктам.
Сейчас вот, разбираемся что это.
Это если совсем кратко. Политики там - ноль целых, ноль десятых. Если, конечно, не считать политикой митинги в качестве инструмента шантажа.
[Сообщение изменено пользователем 13.08.2017 00:25]
Нисколько неинтересная тема. На митинги всем насрать.
В этом мы с Вами расходимся во взглядах. Но, если Вам неинтересно - не вникайте, только и всего.
А вот я полагаю, что любая протестная активность, даже если она в местечковых интересах, имеет деструктивный потенциал. Потому что переключить имеющийся протест несложно.
Возможно, Вы не в курсе, но Майдан в Киеве в 2013 году начинался как мелкая пакость внутри элиты Киева, с целью получения должности в руководстве МВД интересантом.
Впоследствии - причем довольно скоро - лозунги поменяли
Был бы возмущенный народ, а дальше - дело техники. Причина возмущения значения не имеет абсолютно.
Другое дело, что если возмущение имеет под собой реальную основу - властям надо пытаться эту основу исправлять. но, если основа - фейк, и организатор известен - это уже другая история.
Таких случаев масса
Вот как? Пишите заявление в полицию.
D
Deхаmeth
Евгений Ющук[/quote]
Профессор Кафедры мировой экономики Факультета мировой экономики и финансов УрГЭУ-СИНХ; Член международного общества профессионалов конкурентной разведки SCIP; Член Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР); Консультант Российского Общества профессионалов конкурентной разведки РОПКР; Эксперт проекта "Технологии разведки в сфере бизнеса" it2b.ru; Консультант агентства разведки в сфере бизнеса РСБ
Аж глаза заслезились
По мне так трутень идущий к "успеху", блохер
Профессор Кафедры мировой экономики Факультета мировой экономики и финансов УрГЭУ-СИНХ; Член международного общества профессионалов конкурентной разведки SCIP; Член Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР); Консультант Российского Общества профессионалов конкурентной разведки РОПКР; Эксперт проекта "Технологии разведки в сфере бизнеса" it2b.ru; Консультант агентства разведки в сфере бизнеса РСБ
Аж глаза заслезились
По мне так трутень идущий к "успеху", блохер
Профессор Кафедры мировой экономики Факультета мировой экономики и финансов УрГЭУ-СИНХ; Член международного общества профессионалов конкурентной разведки SCIP; Член Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР); Консультант Российского Общества профессионалов конкурентной разведки РОПКР; Эксперт проекта "Технологии разведки в сфере бизнеса" it2b.ru; Консультант агентства разведки в сфере бизнеса РСБ
Аж глаза заслезились
По мне так трутень идущий к "успеху", блохер
У разных людей разные мнения. Это нормально:
На мой взгляд, важно правильно выбрать, чьё мнение тебе важно.
Ну, а разбираться с ситуации, когда врач демонстративно отказывается осмотреть больную, которая затем погибает; когда некто, ради своих корыстных интересов, пытается оставить уже в среднесрочной перспективе без здравоохранения 70-тысячный городской округ; когда власти шантажируют фейковыми митингами - я несомненно буду.
Даже не надейтесь, что я не доведу до полной ясности эту ситуацию.
[Сообщение изменено пользователем 13.08.2017 01:46]
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.