36я гкб

вы что то все в кучу собрали, платная бесплатная, руина, россия, война, экономика

по теме - Считаю пациент должен быть четко информирован о его перспективах в стенах больницы, это все

Яна, вы отлично написали про настоящее состояние в обществе, про чиновничий беспредел на всех уровнях, и как он влияет на жизьнь простого человека. Но почему то вы не учитываете, что врач, это такой же простой человек, на которого точно так же влияет все это безобразие, которое развели в России чиновники, и живёт врач по тем же законам и все в том же обществе. И не только в обычной жизни, но и на работе. Врачи такие же заложники этой системы, как и все остальные граждане. Уже писал где-то, что медициной теперь управляют экономисты, понятно, что цель экономиста -потратить как можно меньше денег, и экономиста меньше всего интересует результат лечения. Экономисты покупают в наши больницы самые дешёвые лекарства, которые малоэффективны, и имеют кучу побочных эффектов, экономисты закупают самое дерьмовое и дешевое оборудование, расходники к нему, в лаборатории закупят самые дешёвые реактивы, из-за которых будут неверными результаты анализов и тд. Закупают дерьмо экономисты, а плохим остаётся врач. Потому что это "врач мне назначил это лекарство, которое не помогло", "это врач сделал операцию, а металлоконструкция сломалась"... И тд и тп... Коновалы, убийцы, бездельники... Если врач решает заказать у родственника пациента какие-то лекарства или металлоконструкции, нередко это выливается в жалобу после выписки. "Медицина у нас бесплатная, как же так я такой несчастный должен был потратить столько-то на лекарства или металлоконструкцию..." Опять врач виноват, что хотел для пациента лучшего и скорейшего результата. Одна такая жалоба, вторая, третяя, и желание заказывать что-то более современное и действенное у врача отпадает. В данном случае то же самое. Организовать в больнице операционный день - это значит вывести на работу хирурга, ассистента хирурга, анестезиолога с м/сестрой, операционную сестру, санитарку и тд. В праздничные дни это вдвойне дороже. Поэтому такие решения принимаются на уровне администрации. Можно сказать теми же экономистами. Если в какой то больнице решили, что можно позволить организовать в праздники несколько операционных дней, то для пациентов это хорошо. Но если такой возможности нет, то и нет.
Ещё одно. Налоги и взносы вы платите не врачу и не больницам. Взносы ОМС вы платите в страховые компании, где застрахованы. После вашей выписки больница направляет счёт в вашу страховую, а страховая его оплачивает. Так что нет такого, что вы работаете, платите налоги, ни разу в больнице не лежали, а врачи бездельники ваши деньги получают. Оплачивают только по факту проведенного лечения. Оплата больницам, кстати, тоже не как в ресторане: сколько потратили, столько и выплатят. Нет. Стандартная сумма, привязанная к диагнозу, где рассчитано все по минимуму. Никого не волнует, что на некоторых пациентов больницы тратят намного больше денег, чем получат в итоге от страховой. Вот и приходится экономистам больницы закупать самое дешевое из всего что только можно, ибо денег хронически нет. Круг замкнулся.

На днях у моей знакомой там умер отец после операции (сломана шейка бедра) Человеку под 80 лет, ставили вопрос об эпидуральной анестезии, как наиболее щадящей в данном случае, но почему то в последний момент анестезиолог объявил что наркоз будет эндотрахеальным...по словам врача "операция прошла успешно", на второй день после операции отёк легких и инсульт, через пять дней человек умер.....

Тут нет смысла это обсуждать. Без толку.

На сколько я понимаю вы v-lv были информированны при поступлении. Затем есть лечащий врач, который вас информирует. Человек не машина, вы не в сферу услуг обратились и не в автосервис. Будут возможности и место в операционной возьмут и прооперируют, после рентегнконтроля и если будет необходимость. Репозиция, гипс, рентгенконтроль в зависимости от перелома можно повторять несколько раз. Тон начала темы недопустим. Ещё раз вы не у себя дома, а в чужом мире, где вамшим здоровьем занимаются профессионалы используя причём все мировые достижения и на мировом уровне в данном вопросе.
По предъидущему вопросу: человек, пожилой 80,лет, сам по себе умереть может. Предлагаете пожилых вообще не оперировать,домой отпускать. Пролежни, пневмония летальный исход в течении 1-3 мес у 70%. Выбор анестезии - выбор анестезиолога и уж никак не ваши рекомендации. В кризис протезы закончаться, так и будут все равно всех домой отпускать, радуйтесь, что у пожилых людей сейчас есть огромные шансы вернутся к жизни как до травмы.
Механизм разрушения страны уже запущен. Стержень общества - средний класс его нет, наука - разогнали унизили, обесценили смысл, выдавили за границу, причём заставили людей трудится часто не просто на благо геополитич противников, а ещё и против своей Родины. Инженеры, рабочие, крестьяне, фермеры их всех нет. Осталось образование и медицина. По невидимой указке , общество сладострастно обсасывает ошибки медицины на костях умерших и пострадавших родственников, требуя крови людей, которые боряться за самое ценное в нашей стране за здоровье нашего народ. Пилите шура, последние сучья и корни. Говорить банальности глупо. Что вы хотели услышать после такого начала разговора, вы себе ответили. И вообще врачи не особо сидят на этом форуме. Если бы не война с медициной вашими руками вообще бы сюда не показывался. http://m.vk.com/ipolk
http://uduba.com/318561/O-tehnologii-ubiystva-dush...
Механизм уничтожения страны не просто запущен, законодательный и экономический моховик самоуничтожения раскручен до предела.

спасибо поржал, тон не допустим))), я как то то сам в приемник притопал, не в 36 правда, ну чтоб скорую не гонять, тон чет в приемнике тоже не радостный был, да вы сами попробуйте, например на химмаше
в 36 кстати норм все в приемном, не рады конечно но и как к скотам не относятся

Я что-то не вижу здесь не одного врача, который поржать пришел в отличие от вас с вертолетными площалками. Вы видимо где то с космосом все время общаетесь. И еще раз повторюсь про тон, он недопустим. Вы какие ответы хотите, что на химмаше как к скотам относятся. Еще раз вам говорю, вы нападете на МОЙ МИР. Вы в него пришли, что-то в нем сделали……. и ушли. Не имеете права так говорить о всей медицине, отдельно взятой больнице, так как вы пишите. Вы там не работаете, народ на ноги не ставите, науку не двигаете, в городе ее и нашей стране не прославляете. Вся страна что то тащит в разные стороны, и вообще не про ум ни про совесть ни про что не вспоминает. А вы всё врачей гиппопотамами топчите, взываете их к чему то. Люди Работают и огромная часть медицинских работников прекрасно выполняет свою работу. От ошибок никто не застрахован. Врачей травят только на Руси. А разные люди есть везде. Вы же сейчас просто обзываете целый район врачей химмаша, среди них полно замечательных специалистов и прекрасных людей. Какие слова вы пишете, такие ответы и получаете. Ваше отношение к медицине сквозит в каждой вашей строчке, причем вы это прекрасно понимаете. Разжигание необоснованной ненависти к благородной отрасли да и просто к любым группам населения в нашем большом государстве это неправильно. Тем более сейчас всю страну подводят к очередному взрыву. http://ng-ural.ru/node/3631 http://zergulio.livejournal.com/1131449.html
http://abos.ru/?p=82267
http://vk.com/wall-11336883_90867

[Сообщение изменено пользователем 07.04.2015 20:41]

Одно из двух - или это клевета на русский народ или это на Руси врачи такие...

Вы видимо не сталкиваетсь со СМИ, и как развивают разные темы про медицину. И вы видимо не считаете, что сайт е1 с радостью и остервенением подхватывает любые нападки на медицину. На народ я здесь не нападаю, я ради его здоровья каждый день живу и работаю. Я вообще считаю, что наша страна только на народе и держится. Просто кто-то про это забыл, и не понимает на чьих плечах весь наш Мир держится.
http://1bass.ru/1songs/igor-rasterjaev_proezzhau-j...
http://rusmedserver.com/?page_id=2
http://fraudcatalog.ru/?p=3911
http://www.rg.ru/2014/04/07/skoraya-site-anons.htm...

Воу, воу, полехче.


[Сообщение изменено пользователем 07.04.2015 22:52]

Врачи на Руси абсолютно такие же, как и в остальном мире. Другое дело в каких условиях им приходится работать. И я сейчас не говорю про зарплату, про оборудование или медикаменты, хотя это тоже все отличает российских врачей от врачей из цевилизованных стран, и на результате лечения отражается тоже. Я сейчас про другое. В последние десятиления стало очень модным обсерать отечественную медицину. Уже только ленивый этим не позанимался. При чем делают это те, кто в медицине ничего не понимает, рассуждает абсолютно дилетантски и понятия не имеет о корне проблемы... Обвиняют врачей во всех смертных грехах, даже не пытаясь разобраться что и почему. В России ж демократия, свобода слова, можно обосрать другого или целую больницу, отрасль, и тебе за это ничего не будет. На "загнивающем западе" такого нет, и твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого. Ни один канал, сайт, газета, не позволит себе неосторожных обвинительных выпадов в сторону врача, больницы если вина не установлена. Потому что можно влететь на бабки, причем на сотни тысяч заграничных, ибо порочить чье то имя считается серьезным преступлением. Написав что-то на форуме, вы так же несете ответственность за сказанное, ибо это общественное место.
Что касается сроков ожидания лечения, так в России не хуже обстановка, чем например в Германии. Если вас доставили в приемное отделение, если не повезет и много народу, врач может вас посмотреть через 5-6 часов... и не один не рыпается, все сидят/лежат и ждут. В выходные и праздники в травме, даже если у вас частная страховка, вас обезболят и наложат лангету, и домой с рекомендацией явиться после выходных. И их не волнует как вы поедете домой, и как вернетесь, ибо это больница, а не бюро социальных услуг. Плановую операцию ждут по несколько месяцев, иногда до года. И это все при том, что ежемесячный страховой взнос ОМС немца приблизительно столько, сколько среднестатистический россиянин платит за год. Мифы, что здесь вас будут целовать в припудренную попку, создали те, кто лечился в немецких больницах за деньги. Так за деньги, причем значительно меньшие, вас и в Екб окружат заботой и вниманием. Велком в платные клиники. Так что не стоит поливать грязью то, в чем вы абсолютно не разбираетесь и давать свои некомпетентные оценки работы других людей.

Читайте другие темы, там местные доктора ясно дали понять что пришли на форум поржать над проблемами людей, а так же ясно обозначили что не плохо бы приплачивать за то что они тут пишут.
Про химмаш про всю больницу не в курсе, посещал только приемный покой, сделал вывод только с порога приемного покоя, а в самой больнице наверняка все прекрасно, это без сарказма, ну хотя бы хочется так надеяться

Так же глубоко убежден что многие доктора прекрасные профессионалы своего дела не смотря на наши разногласия в рамках форума. Да может быть я излишне обобщаю все, прошу прощения.

Ребята, вы опять подтвердили давнее наблюдение о том, что у медиков (в силу их профессионального положения относительно остальных - пациентов) особое чувство самоопределения. Именуемое «мессианством». Объективному восприятию действительности оно только мешает. В частности абсолютно необоснованны обвинения в пристрастности со стороны СМИ. Тут все проще – СМИ живут и питаются скандалом и негативом (за исключением рекламы, в т.ч. скрытой). И т.н. индекс цитируемости всегда выше у «расчлененки». В разы, на порядки – нежели у позитивных новостей. Более того, изощренный ум современников в позитиве всегда видит заказ или рекламу. Доктора те же люди. И из всего новостного фона они выделяют то, что их касается лично. В первую очередь - негатив. Специально медиков никто не чморит больше, нежели людей других, в т.ч. опасных специальностей – например милиционеров. Или – банкиров (вот вчера должник застрелил директора банка в Ростове). А еще нужно понимать, что доктора (социальная сфера) это всегда «надстройка». И их положение, в т.ч. социальное, обуславливается тем, сколько общество готово отдавать на социальную сферу от производственных доходов (продажи услуг). Это тоже классика. Что же касается клеветы – то и у нас, как и на Западе, нет никаких проблем пойти в суд и доказать понесенный ущерб в случае появления ложных или порочащих сведений. И не нужно оправдываться тем, что, мол «у нас есть дела поважнее – спасать людей». Это либо обман, либо самообман. Т.к. в процессе работают юристы, а издержки, в т.ч. оплата юристов, ложатся на проигравшую сторону. «Нельзя жить в обществе и быть свободным от него» (С). И позиционировать себя выше общества – тоже ошибка. За которую приходится платить соответствующей реакцией общества.

В 36 больнице, лежал после перелома ноги. 5 дней на вытяжке и операция. Информационный голод , конечно чудовищный. За все время, врача видел раза 3 и ни разу не общался. Не потому, что не хотел, а потому, что не хотел врач. Потом, через 8 месяцев попал в гнойное отделение в 23 больнице с диагнозом - инфицированные пластины. Отношение кардинально другое. Врачи и медсестры не озлоблены, общительнее, ну и почище как бы. Зато какая в 23 травма - это караул.

особенно понравилось, лежал и оперировался в 36, нагноение полечили в 23 с успехом, но травма в 23 - караул. Объяснитесь.

Объясняюсь. Хромал мимо на костыликах, ногу расхаживал. Впечатления от неотремонтированности этого отделения. Очень убогий интерьер. К врачам , мое заявление не относится никак. Возможно сейчас чтото изменилось.
А вобще порицать врачей глупо и некрасиво. Еслиб не травматологи из 36 и хирурги из 23, жил бы без ноги. Сейчас конечно тоже не все замечательно. Но тут, что имеем ...

на этой неделе отделение выходит из ремонта

Здравствуйте, aqwsd 36 !!!
Разделим сферу на материальную, физическую и духовную. В плане физическом и материальном - у меня совершенно нет никаких претензий к Сергею Александровичу. Он спец. и ещё какой, я это знаю, я видела как он поднимал людей с тяжелыми травмами. И я хожу, за что очень благодарна. Приятно конечно глядеть на такого красивого врача, очень красивая внешность, эстетика тоже бывает приятна. НО вот о духовной сфере, все же бы надо как то с больными помягче быть… Ну не знаю, мне было тяжело, я первый раз влипла, и ещё не по своей вине, по чужой оплошности и невнимании. До этого всегда была здорова, и для меня это было жуть страшно как, деточки дома ещё, я никому их не доверяла кроме себя и мужа. Для меня клизма то была и эта утка – неприятный страх и ужас. И вот это молчание врача и неизвестность меня пугала очень. Психика пошатывается от стресса, безысходности и ещё врач ходит и молчит. Только одна беда – информационный голод от врача. И пациент находится под полной волей врача. Все пациенты смотрят на врача, как на Бога, от которого зависит его судьба и будущее, а врач молчит сурово. Так нельзя. Тунеядцам может и пофигу. А у кого есть детки, хоть и не совсем маленькие, есть работа и обязанности, тем очень не по себе. Про лекарства, дак понятно это все…вообще претензий нет.
А вот про налоги, это Серёжа сам начал в этой беседе писать, что кому положена бесплатная медицина, а кому нет. Думает он не верно в этом плане на мой взгляд. От бизнеса идет налогов намного больше, чем от зарплат государственных… Бизнес доят хорошо. А что в стране творится, конечно же беда…
И другие врачи поразили – надо «гипс» ещё заслужить, у меня гипса не было конечно… обалдеть просто…

Здравствуйте, Яна. Спасибо за ответ.
Дело в том, что врачи в наших больницах критически перегружены. На их плечи взвалено столько никому ненужных бумаг, что времени на "объяснить" пациенту между операциями и бумагами просто не остается. Кроме того, не забывайте про определенную профессиональную деформацию любого человека, в том числе врача. Врачу то все понятно в большинстве случаев, что делать дальше, и если пациент не спрашивает и не просит объяснить, врач и не рассказывает. Просто в таких случаях нужно проявлять разумную инициативу, интересоваться, спрашивать. Тогда врач с удовольствием расскажет и объяснит абсолютно все интересующие моменты. Это про духовную сторону. Рад, что вы видели, что врачи, в том числе СА, поднимают тяжелых пациентов (просто тут у некоторых людей бытует мнение, что в россии 99% пациентам врачи не помогают, а вредят). Всетаки результат - это самое главное, согласитесь? А не то, улыбался вам врач или нет.
Про налоги, я уже написал выше. Вне зависимости сколько лично каждый человек платит налогов и сборов в Фонд обязательного мед.страхования, больница получает только за случай обращения и лечения. Остальные деньги остаются в страховых компаниях, которые к больницам отношения не имеют.

Здравствуйте, aqwsd36!!! Это Вам спасибо за ответ.
Про профессиональную деформацию - это понятно, без этой деформации врачу и не выжить бы было в плане психологического и духовного здоровья. Эмоциональная холодность и отстраненность от пациента, определенная дистанция быть должна ...без неё никак. Это же понятно. О разумной инициативе - её проявляют пациенты думаю, практически каждый адекватный человек хочет знать о своем здоровье, каковы резервы есть на будущее и на что целиться на будущее. Формируем же свое будущее из состояния на "сегодняшний" день. Обузой быть и писклей нормально развитому человек быть психологически тяжело. Эмоциональная холодность - это одно и понятно все. А вот информационная составляющая здоровья - это очень важно доносить в доступной форме. Я Вам честно скажу, я после аварии и то, что пришлось пережить - у меня начались панические атаки, только тихие... с виду спокойная и под контролем любила всегда все держать, а сердце заходило так и ни с того и ни с сего. Поставили диагноз ВСД. Ладно невропотолог выписала что-то, да характер вредный таблетки не любящий, самоанализом и психологическими книжками залечила мысленно сама. Сама авария не напугала вообще, последствия напугали и разрушенные планы, ответственность что была на мне, я была руководителем и без моей подписи работники даже заработную плату не могли бы получить. Мне было очень важно знать хотя бы примерные сроки... про точные конечно же никто не знает, врачи же не Боги. А наша жизнь такая, болезням в ней места нет...

aqwsd36 - продолжение небольшое. На счет врачей, которые лечат и калечат??? Врачи бывают наверное разные, по врачам не часто хожу... мед.осмотр только если и если справка на водительские права срок закончился... Поэтому может и есть врачи на свете которые калечат, но мне очень повезло с Сергеем Александровичем конечно. Т.к. к нему очень многие хотят и хотели попасть... Мне видать повезло то, что попала в его смену и по месту жительства... просто счастливый случай. Врач по месту жительства классная, других врачей не знаю пока... хотя "жемчуг" какой-то нашли в желчном и большой... Не хочется пока знакомиться с новыми врачами и познавать их оценку "лечат или калечат".
На счет налогов - тема понятная, я бухгалтер... и понимаю про зарплатные налоги и про фонды. Но сказать хочется все же. Те люди, которые сами открывают свой бизнес, на свои честно заработанные деньги - они за работников сами оплачивают в фонды денежки, обеспечивая старость работников - платят работодатели в ПФ, за болезни и мед.обслуживание - платят в ФСС и ТФОМС. В фонды: ПФ, ФСС, ТФОМС - сами работники не платят, это забота руководителей платить эти взносы-налоги на обеспечение работника. Сам работник платит только НДФЛ 13% и всё. Дак вот вся разница в том. Что когда бизнесмен на свой страх и риск открывает бизнес - и ещё мало того, что-то производит или услуги оказывает, помогает создавать рабочие места для работников - вместо государства... дак работодатель должен ещё плюсом заботиться о старости работника и его болезнях. Когда работники работают в государственных организациях. Сами работники платят только налог НДФЛ и все. А государство как бы само уже отчисляет на счета работников электронные денежки в фонды: в ПФ, в ФСС, в ФОМС и ТФОМС... Почему бизнесмены, которые сами открыли бизнес должны оплачивать в фонды за работника??? Бизнесмен итак на свои деньги открыл дело, на свой страх и риск и ещё рабочими местами обеспечил людей... я считаю, что государство должно оплачивать в фонды все и отчислять. И вообще куда уходит наша рента от продажи нефти и природных ресурсов... ??? Раздали природные земли Олигархам не спрося народ... а народу дали приватизировать то, что у них и при СССР было... Да при СССР по головам квартиры давали... А сейчас люди в долгах многие по этим ипотекам... Банки душат народ - а народ молчит. Нет не банковские работники душат, а те, кто за границей лечатся, если что. К тому и веду... что надо врачам и пациентам обоюдно решать вопросы и понимать ситуацию. Виновата наша власть в том, что происходит сейчас... народу: врачам и пациентам не стоит из-за власти ругаться. Двигать на фиг такую власть надо... чтобы власть вернула народу природные ресурсы, вырвала из рук олигархов и бандитов... и тогда бы было куча денег на все... и ещё бы каждому гражданину страны на ренту бы хватило...

Согласен с вами. Но сейчас все делается для того, чтобы вызвать у россиян максимально негативное мнение об отечественной медицине. Зачем? Возможно они хотят позакрывать большинство (все?) государственных больниц, и так готовят население к этому антисоциальному поступку.
Врачи по всей России ежедневно спасают тысячи людей, СМИ про это молчат, но если вдруг какя-то "ошибка" (или кто-то считает, что была ошибка), об этом без суда и следствия будут снова и снова мусолить. В итоге создается мнение, что если ты поступил в больницу, тебя если не убьют, так поколечат.
Государство твердит "медицина бесплатная", и видимо само больше всех в это верит, ибо оно не хочет тратиться на медицину, не хочет дать медикам достойную зарплату, тем самым поддерживая постоянную нехватку медперсоонала. Нехватает врачей. Там, где положено три врача, работает один, отсюда очереди в поликлиниках, недовольство пациентов, которые высказывают все это именно врачу, который еще остался и ведет прием.
Существует преступная схема оплаты работы больниц, деньги обязательного медицинского страхования оседают в частных фирмах, которые ни за что не отвечают перед пациентом, являясь лишь посредником. Больнице эти фирмы платят гроши от поступлений, при этом цену устанавливают именно страховые фирмы, а не тот, кто понес реальный расход по лечению пациента (больница). Это ведет к тому, что больницам приходится вести достаточно жалкое существование, покупая все самое дешманское, это если хватит денег, а то и вообще не покупается - снова недовольство пациентов болницами. А страховые фирмы в это время богатеют, только везде просят "Если Вас что-то не устроило, пожалуйста обратитесь в страховую, мы вам поможем". А что они могут сделать? Только лишить больницу выплаты за того пациента, которого "что-то не устроило". Им хорошо, деньги останутся в страховой фирме. На пациента реально им пофиг, все только чтобы не заплатить больнице. И таких примеров сотни, все новые приказы, все меньше шансов, что медицина в Росии когда-либо сама выздоровеет.

То, что предприятие платит в ТФОМС за своих работников, сохранилось со времен СССР, который был все же социальным государством и думал о своих гражданах. Возможно, что это скоро так же отменят, и каждый будет выплачивать эти взносы из своей зарплаты. С удивлением иногда читаю тут предложения некоторых людей, типа "зачем мое предприятие платит налоги за медицину?" Пусть оно платит эти деньги мне, если я заболею, сам обращусь куда мне хочется и оплачу тоже сам. Такое только вызывает улыбку. Во-первых, если вдруг такое произойдет, никакое предприятие не будет выплачивать работнику то, что оно раньше платило в ТФОМС. Каждый будет платить из своей зарплаты. Во-вторых, нужно понимать, страховку придумали бедные. Ладно, человек сможет сходить в частную поликлинику, потратив пару тысяч рублей. Но если что-то серьезное? Нахождение в реанимации оценивается в несколько десятков тысяч рублей в сутки. Сможет ли большинство выложить несколько сот тысяч рублей за своего родственника, который, например, попал в серьезное ДТП? Не многие. В этом и есть принцип страховки. Постоянно платишь небольшую сумму, чтобы в случае чего за тебя заплатили намного большие деньги.

ну какие сми, тут без сми все сам видишь, ходим же в больницы, много могу написать, но не буду, а то опять нападут, очерняеете медицину и т д
даже вот благодорит один доктор другого и пишет - хорошо, что не пришлось включать связи, а что обычно приходится? а что простым делать без связей и денег?

а фирмы многие работникам офицалку в 7 тыров обычно платят, чтоб все отчисления маленькие с этих 7 тыров делать, когда работу искал у большинства такие условия, остальное в конвертах