36я гкб

михрютка вы почему то считаете нормой одернуть пользователей за хамство а одернуть докторов за нелестные и грубые выпады не надо?

В данной ситуации не вижу необходимости. :-)
Поциент и завотделением - квиты. Один другому нагрубил, получил грубость же в ответ.

Меня удивило то, что Vitaliy L. так обиделся на ответную реакцию. А она была вполне симметричной.


Адепты идеологии "Клиент всегда прав" и "Нужно быть человечнее" будут гореть в аду на костре из жалоб в горздрав и страховые.

Может вы мне покажете где я конкретно нагрубил ?

и далее по тексту.

Представьте, что к вам клиент, 128ой в очереди на обслуживание, пришел с такими претензиями.

Гипс, кстати, тоже лечение. Наложен гипс, что-то не устраивает? Лечат (кроме гипса) только обезболивающими, которые и дома можно ставить? Так забирите своего родственника домой, уменьшите очередь для кого-то другого.

Прочитал вот я эту тему... И очень неоднозначное у меня впечатление осталось.

ПодЕлитесь,не?

Я ответов на вопросы среди наездов не увидел. Может проглядел?

Сколько пафоса... Типа: вот я - жизни спасаю. Типа ангел во плоти, мойте мне ноги и сочтите за благо водички той отпить. Но, как неоднократно говорилось, на не меньший постамент могут претендовать и пожарные и военные, да учителя, что - хуже? Или у них нервы тратятся меньше?
Работайте нормально, общайтесь с людьми (больными людьми!) по человечески, а не снисходя с небес до убогой плесени - и будут к вам относиться нормально.
А пока у людей весьма свежи воспоминания о том, как людей с переломами шейки бедра из 36й посылали гнить домой, как выдерживали в палатах для того, что бы они были сговорчивее. Если сейчас положение изменилось - замечательно. "Слава КПСС" (С).
Что же до раскрытия информации о авторе, то наивно (или глупо, или - самонадеянно) брать на понт: если человек предпочел анонимность, то у него на это есть основания. Но одно (о себе) могу сказать: зарплата - белая. И - вполне приличная. Так что вышеприведенные "убеждения заведующего" тоже дают основания считать их автора склонным к ошибкам. Неправильным оценкам. И хорошо, если они не распространяются на диагностику.
Вам же рискну дать рациональный совет: вместо того, что бы заниматься демагогией по поводу готовности "познакомиться лично со всеми участниками бесплодного трепа" (видимо у заведующего для этого достаточно времени), лучше было бы взять причинный пост и ответить на него на сайте больницы. Подробно - почему сложилась такая ситуация. А здесь дать ссылку на ответ.

Максим сказал про гипс, зав.отделением пригласил к себе в кабинет для личного ответа, вроде больше никакой конкретики не было, одни эмоции.

[Сообщение изменено пользователем 17.02.2015 00:18]

Это, по-моему, и есть ответы. ФИО больного не фигурировало в теме. При отсутствии информации точнее ответы и не дашь.

я, пользуясь случаем, что Сергей Александрович здесь, хочу еще раз выразить огромную благодарность лично ему и всему коллективу отделения за мои спасенные конечности. Успехов Вам в работе! . Искренне удивляюсь автору поста-не нравится, забирайте родственника домой и кормите обезболивающими таблетками. Вас же никто насильно не удерживает. А поднимать подобные темы вместо того, чтобы лично все обсудить с лечащим врачом, заведующим-по меньшей мере мерзко. Или вы так привыкли решать насущные вопрсы?

Не, Сергей Александрович, чувство достоинства нельзя терять ни в какой ситуации! :-(

Агрономы еще! :-p

успеваем вопросы задавать господа, врачей в теме не счесть :-)

кстате не рассказывайте нам что для всех все одинаково, было бы одинаково глобуса бы в 36 привезли, а зав отделением бы ему сказал пока полежи голубчик, очередь понимаешь ли

все
конкретно, четко и по существу
или стационар на 2 недели или домой или в др. больницу

те, кто хотят видеть в теме что-то другое - видят это
например, обвинения в непрофессионализме и т.д.

Если бы сказали крестьяне - я бы не стал спорить. А так - что доктора, что агрономы находятся на равных исторических ступенях организации труда.
Возвращаясь же к причине дискуссии, напомню вопрос:

Потому, в связи с появлением здесь персонажа, представляющегося руководителем одного из отделений, его конкретизирую:
что это - вымогательство денег за то, что человек тратит свое время находясь в условиях больницы (в т.ч. не зарабатывая, не производя товары, услуги, тем самым формируя бюджет, из которого финансируется медицина)?
- косвенное понуждение более-менее "здоровых" больных для работы санитарами (уход за тяжелыми)? Такое есть (было).
- просто непрофессиональное администрирование процесса на уровне заведующего и главного врача, в рамках которого, как нам говорят, дорогостоящая больничная койка используется нерационально?
- очковтирательство надзорных органов формальным заполнением койки?
Жду ответа по существу.
Думаю, что предлагаю более прагматичный вариант дискуссии, нежели предложение устной и кулуарной разборки, предполагающей трату рабочего дня на визит к довольно высокомерному и не очень вежливому персонажу.
Ответ на заданные вопросы руководителей более высокого ранга - приветствуется.

[Сообщение изменено пользователем 17.02.2015 11:59]

FreeeStyle:
«Гипс дело рукотворное, хороший гипс надо ещё заслужить, хотя бы нормальным отношением, а не покрыванием всего вокруг» - Ваши слова.
Мои слова: Жестоко, но буду знать и другим расскажу. Я думала, что Медицина, в лице врачей создана для народа. А не народ создан для того, чтобы было чем заняться врачам и на ком отрабатывали бы врачи свое мастерство, становясь профи, чтобы потом принижать этим и манипулировать беззащитными пациентами и их родственниками.

Sol_a_sol:
«Склочные больные обычно обходятся гипсом и скелетным вытяжением – им операции не показаны, а только минимум по стандартам»
Sol_a_sol, а не думаете ли Вы, что именно тунеядцы будут спокойно лежать на своих местах, т.к. для них это привычное времяпровождение. Тунеядцы привыкли лежать ничего не делая. А вот людям деятельным тяжело остановить свой привычный бег жизни, такие люди продолжают строить планы на будущее, они обдумывают свои дела даже лежа на кровати и не лежится им, им надо творить и созидать, только в другой отрасли знаний.

СЕРГЕЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ!!! ЗДРАВСТВУЙТЕ!!!
«Если вы не работаете или получаете зарплату в конвертах, то, по меньшей мере, морального права на лечение в рамках ОМС вы не имеете, поскольку не платите налогов, или вносите такой минимум, что скоро его не будет хватать на то, что на достойное железо и лекарства, но и на самые дешевые «таблетки и железки. Поэтому в ближайшем обозримом будущем, при таком раскладе, будете лечиться заговорами и добрым словом» - Ваши слова Сергей Александрович.
Мои слова:
Я Вам благодарна за то, что Вы меня поставили на ноги. Я знаю, что Вы беретесь только за сложные случаи, и видать у меня был случай не из легких, раз за меня взялись вы. Но, не согласна с такими Вашими мыслями.
Моральное право на лечение имеет любой человек. Не мы создавали этот мир, и не нам знать, почему люди бывают разных уровней развития на Земле. Есть же понятие такое «эффект бабочки» - что даже бабочка, порхающая в Сан-Франциско, может сильнейшим образом повлиять на погоду в Шанхае. Едва заметные взмахи крыльев бабочки могут порождать огромные изменения во всем мире.
На счет налогов… Вы врач, я экономист. Да, зарплаты в конвертах сейчас в моде. Но это не народа проблемы, а власти так косячат. В СССР налоги были минимальные, даже за налоги считать их не стоит, так копейки. Плюсом «Рента», в виде соц.благ: давали квартиру – метраж по головам, садики бесплатные, школы без поборов, продленки и секции, детские лагеря для детей бесплатные; обучение в институтах и оздоровительные санатории бесплатные, коммуналка копеешная, никаких счетчиков на воду, питание качественное и подконтрольное и ещё много чего полезного. Откуда в СССР брались денежки на эти соц.блага? Разве с налогов народа ли??? Нет, народу принадлежат земли, природные ресурсы, нефть и газ, драгоценные минералы и металлы, лес – это всё принадлежит народу. НО …власти это все раздали в частные руки…сняли с себя кучу обязанностей. Не создают рабочие места… а ведь чтобы создать рабочие места денег надо. Вот вы создайте свою больницу на свой страх и риск… ??? А наши власти мало того, что сняли все соц.обеспечения… оставили минимум самый… дак ещё и лапу положили на наши природные ресурсы, продают нефть и другие природные ресурсы, а денежки куда кладут? – себе кладут, ручки, чтобы писать покупат за 36 млн. рублей и хранят дома целую комнату заваленную деньгами. А наши простые люди – копят денежные средства и на свои деньги, на свой страх и риск открывают свой бизнес. А власти ещё налогами облагают по полной, зарплатные налоги высокие – это половина заработной платы практически идет плюсом к з/п. А ещё надо платить налог на прибыль и другие… Куда уж нашим производителям тягаться по ценам с Китаем. Власть решила просто, что народ создан для удовлетворения нужд власти. А народ просто не согласен. И нельзя так судить, все достойны лечения… каждый. И даже если будут платиться налоги – поверьте, эти денежки осядут в карманах «важных лиц». А нашим бизнесменам и темболее производителям частным, кто открыл бизнес на свои деньги – памятник надо при жизни ставить. Бизнес в России, в наше время – это уже героический поступок. Не беру пример ворье чиновничье…

СЕЙЧАС ПО ДЕЛУ:
ПЛЮСЫ 36 БОЛЬНИЦЫ
Моим врачом был Ушаков Сергей Александрович. Я конечно же довольна, что попала к Сергею Александровичу. Я попала случайно к врачу-профи, видать травма была сложной. А Сергей Александрович говорят берется только за сложные случаи. Сергей Александрович профессионал по ремонту тела, супер-профессионал. Поднимал даже тех, кто вылетал с высоких этажей ломая себе буквально все… но пациент вставал на ноги и даже не потерял способности стать матерью. По ремонту тела Сергей Александрович профи однозначно. Но в плане эмоциональном и коммуникативном (в общении) очень не просто…
МИНУСЫ 36 БОЛЬНИЦЫ:
1. Информационный голод по поводу своего состояния здоровья и состояние неопределенности в связи с этим, которое вызывает напряженное и дискомфортное состояние. Это есть и отрицать этого не стоит.
Травмы происходят быстро, и человек после травмы не успевает умом догнать, что произошло. Человек пребывает в подвешенном и расторможенном состоянии. Страх за близких, резко оборванные и недоделанные дела, чувство вины, что стала обузой, даже если тебя любят и обожают. Это дикое ощущение беззащитности, что от тебя ничего не зависит и ты не хозяин положения в своей жизни. И плюс этот информационный голод. Лежишь и накручиваешь себе…выдумываешь то, чего и нет. Убийство нервных клеток. Это как таблетка, которая одно лечит, а другое колечит.
«…Это только обыватель в нашей стране может посоветовать врачу на обходе как его лечить, потому что он это только в инете прочитал…» - написал Freee Style. Это именно и происходит из информационного голода. Никто из пациентов не говорит о том, как работать руками врачу. Претензии другого рода – информационного и организационного плана – что со мной простым русским языком и что меня ждет, сколько это будет примерно продолжаться??? И всё.
« … А общаются с каждым из них ежедневно и по понедельникам на обходах заведующий. Но кто-то в это время спит, кто лузгает семечки, кто-то общается по телефону, а уж смотреть фильмы на компе, не отрываясь на обход – это норма. Где уж тут спросить о чем либо. «Врачишки» то пришли своевременно» - Ваши слова Сергей Александрович…В моем случае не было такого… в 2008 году и в 2010.
Обход для меня был – это как мы детей водим в зоопарк, показывать зверюшек, кто где живет и кто чем дышит… Обход я думала до сих пор, что это лечащие врачи отчитываются перед заведующим о проделанной работе и рот обезьянкам открывать не стоит в это время. Обезьянки потом побегают за врачом… когда врач будет свободен. Хотя помню Падерина Александра Евгеньевича – мне он очень понравился. Добрый такой и спокойный. К обходу когда я лежала готовились все и слушали внимательно, что говорил лечащий врач заведующему – в надежде хоть что-то понять, хоть какую-то инфу получить.
Вообще странное такое ощущение в больнице – так страшно спросить о своем же здоровье врача. Ощущение такое, что преступление совершаешь, отвлекая врача, как будто это плохо.
Думаю врачи должны учитывать это при общении с пациентами. Ведь души вечны, тела смертны. И каждый врач знаком с термином «психосоматика», что напряжение и дискомфорт даже может вызвать заболевание. Врачи должны понимать думаю, что для врачей ломанные пациенты – это уже норма, каждый день видят. А для пациента это шок.
Да просто добрая фраза: «Все будет хорошо» из уст врача придаст целительную силу.

2. 2-ой минус. Бывают, что в больницу поступают люди здоровые, до травматичного случая ничем не болевшие. И пациенты не всегда правильно могут понять врача. Пример на себе. С трудом легла в больницу в 2010 году, чтобы вынуть железо, которое вставили в 2008 году. Все место нашлось и легла. Несколько дней просто так была в палате, просто валялась. Потом меня отпустили домой. Я подумала, что поступил какой-то больной, кому больше надо место, чем мне. И ушла. Честно расстроилась, я боялась этой операции, готовилась морально к ней… Мне сказали вернуться правда в понедельник или во вторник не помню – но вернуться сказали. А я заболела и подумала, что койку займут просто и все… ничего страшного, выздровлю и немного приду в себя и заново на новый заход настраивать буду. А оказалось подвела врача и койка была оставлена за мной. Вот такой тупизм бывает.

И на последок. Кто будет лежать в 36 больнице… не пугайтесь, если спросонья увидите монашек… Меня это до жути напугало, когда я проснулась – а по палате монашки в черном ходят и читают молитвы и ручки мне чем то мазали…Я подумала уже, что на тот свет попала…Был первый вопрос: Я жива??? Монашки ещё смеяться умеют… поняла, что жива…

Я, Кальянова Яна Юрьевна!!! Я была «в гостях» в 2008 году в 36 больнице и в 2010. Я не боюсь написать свой «художественный свист», т.к. что прочитала здесь, вызвало не очень приятное впечатление. Я понимаю, что от несчастных случаев никто не застрахован, все мы заражены смертью с самого рождения, поэтому разные травмы и болезни это норма.
А ведь благодаря тому, что с людьми происходят несчастные случаи – у врачей есть работа. Ведь врачи были изначально созданы, чтобы людям помогать. Стали бы все люди здоровыми – и врачи были бы не нужны. Не на ком врачам было бы отрабатывать свое мастерство до уровня профи. Бизнесмены тратят кучу денег на рекламу и на привлечение клиентов… а тут клиенты сами поступают…вынужденно…не хотя…пачками…по воле случая. Никто же из пациентов не бежит в больницу и спецом не ломает себе тазы, ноги и руки, чтобы встретиться с красивым врачом или с красивой мед.сестренкой. Медицина создана для людей, а не люди созданы для медицины.

"Не очень хороший человек" - твоя была проблемка в том, что ты нарушил политкорректность. Политкорректность - это своего рода искажение правды ради своей выгоды. Ну например в новостях говорят: "изменились социально-экономические условия в стране и нужно пересмотреть старые договоры с нашими «партнерами»" - Переводится без политкорректности это так: "Наши враги, нагнули нас раком в 1991 году и заставили платить дань в виде обязательства покупать свою зеленую бумагу, но теперь мы утомились финансировать ваш мировой паразитизм."

Сергей, пользуясь случаем, благодарю Вас за лечение и участие в судьбе моего тестя, попавшего в вашу клинику год назад. Порадовала оперативность, грамотность и доброе отношение со стороны персонала и вас лично. Я сам врач, но все решилось без включения каких- либо рычагов. Еще раз спасибо, и берегите себя!

Спасибо коллективу больницы № 36 за вашу работу.
Давайте посмотрим правде в глаза, несмотря на все возмущения медициной, наше население все же настолько глубоко верит и знает, что оказание медицинской помощи это беспрестрастный процесс и врач все равно, несмотря на все гадости, сказанные ему, просто физически и даже духовно не может и подумать, чтобы сделать некачественно свою работу, или уж тем более навредить. Многократные примеры того, что находясь в стационаре, заходя в кабинет в поликлиннике народ сходу начинает очень ярко высказывать свой негатив, а иногда и откровенно хамить, даже если его родственник находится в серьезном состоянии, и ему предстоит операция, или просто даже жизни угрожает опасность. На самом деле любое проведение общего наркоза – это угроза жизни, так как самое серьезное осложнение просто от общего наркоза – это смерть (нестандартная реакция организма на медпрепараты, наркоз). Как показывает опыт, некорректное отношение к мед.сотрудникам, это именно не глупость, а человек обвиняет во всех смертных грехах врача просто так от души. Сам же больной или родственники просто до глубины души уверен в абсолютной правельности своих действий, безнаказанности и главное, что ему все равно окажут полноценную помощь. И как не парадоксально он прав. Все же больной не виноват, что у него родственники его подставляют, а сам больной всегда говорит, я же ведь больной в состоянии аффекта. Только времени это все выянять нет. Помните доктор – это не лектор. В его обязанности не входит чтение лекций по заболеваниям и объяснять полное фармакологическое описание медпрепаратов.
Про якобы некорректно-грубый ответ врача в форуме. Доктор травматолог , хирург она всегда на войне, на передовой. Он реально отвечает за жизнь и здоровье. Зашел, вышел из операционной а человек потом всю оставшуюся жизнь живет, на ногах ходит, руками работает. Врач травматолог он же мужик, он на войне, всегда, а вы на него напали, обвинили в неоказании мед. помощи, почему это видители вы не работаете. А врачи из операционной в течении дня не вылезают. После этого какой вы ответ хотели. Кто с мечом пришел, от меча и погибнет. Это в больнице ничего сказать нельзя, а тут, в форуме, можно, накипело. Это вам отражение - ваше же описание своего отношения к медицине. Помните медработники очень хорошо чувствуют агрессию и негатив. И нередко вам его же и отражают, причем в ничтожно – малых колличествах.
Кстати неоднократно поднимаются вопросы о уплате налогов. Мед работники их регулярно выплачивают, и делают все отчисления во все сферы. Причем деньги именно зарабатываются. Больница имеет право платить гарантированную зарплату, ставку, которая до сих пор в нашей стране является у врачей менее 7тыс руб, а у медсестёр 4600 что ли. Все остальное на усмотрение администрации. Со всех выплат исправно взымаются все налоги. Люди работают, выполняют реальную работу, а за нее часто получают нереально смешные деньги.)))) В терапии может не так ярко это видно, а в хирургии реальное тонкое высокотехнологичная и очень специфическая работа к которой люди идут годами. Как вы можете наблюдать в хирургии условия работы очень жесткие. Так средний возраст во всех хирургических отделений регулярно молодеет и не только потому, что приспосабливаться к ежегодно кардинально меняющимся условиям заполнения бумажек тяжело и работа в общем по локоть в крови, а главное из-за ежегодно усиливающегося прессинга общества и негатива выплескивающегося населением на медицину. Именно негатив населения и вызывает быстрое эмоциональное перегорание и с годами все раньше врачи уходят на работу поспокойнее. Благо и платных клинике становится больше. Кстати о платной медицине. У нас в стране своеобразное представление, что там прямо таки исцеляюще все и сверх качественно. Запомните: любая частная сфера деятельности направлена прежде всего на зарабатывание денег, и это основное для любой администрации. Поэтому лечение оказывается по максимальному объему. И платная медицина, тем более у нас в стране это не панацея. А вот свободное введение платных услуг в обычной медицине, это реальный выход, только его что то все очень усложняют, что бы не дай бог большой конкуренции платным больницам не было. А для этого в бесплатных больницах надо все максимально усложнять и ухудшать, законодательно, чтобы все в платные бежали, и все население понимало – бесплатная медицина зло.

Было пару слов сказано про рекламу, антирекламу хиругических больниц. 36 больница города Екатеринбурга это больница с Российским именем. Про нее знают в стране и по докладам, и по ее работе. Из нее вышло очень большое количество травматологов, вертебрологов, ортопедов. Не говоря уже скольким людям она сохранила жизнь, здоровье и возможность заниматься своей обычной деятельностью после травм.

Выводы:
1)наше население прекрасно занет, какие гадости врачу не говори, а он все равно все сделает так хорошо, как может, ну был когда то такой гиппопотам, никто правда толком не знает дословно, что он говорил, но он был.
2) Медицина это не сфера услуг – а высокотехнологичная специальность, люди, которые отвечают за жизнь и здоровье больных, причем юредически. Ежедневно таких больных и манипуляций бывает множество.
3) Человек делает миллион шагов в день, однако и он падает и ломает ноги, машины врезаются, поезда сходят с рельс. Врач это такой же человек как и вы все, он не Бог, не гиппопотам, он тоже иногда ошибается, а рука дрогнуть все равно не может, даже если он не в себе. Только каждый человек индивидуален и каждый лечется по своему и не надо ему мешать лечить и увеличивать статистическую вероятность ошибки при бесконечно увеличивающихся раздражающих фактора.
4) Когда вы возмущаетесь, задумайтесь, туда ли вы бьете, зачем расстреливать словами невинного человека, он просто сдесь живет, работает и помогате людям. Всем одинаково помочь невозможно. Если он не помог вам, через него ежеденвно проходят десятки человек и большей части больных он помогает. И главное, зависит ли что то от того человека, на которого вы высыпаете свою агрессию.
5) Помните, чем тяжелее ситуация в стране, тем больше слепой агрессии. У нас она направляется на медицину. Кризис, где его рулевой, не дотянутся. ЦБ РФ все знают, вальнули рубль, ничего им не стало, протсо доход все страны по отношению ко всему миру стал в два раза меньше. Принимают блокирующие жизнь законы, с которыми невозможно бороться, и главное большая их часть не подддается даже логике. До них до всех не дотянуться. Аааа врачи вот они все тут, рядышком. Да еще лечить, работать и объяснять ничего не хотят. Запомните слепая агрессия это просто манипуляция вами. Мне это напоминает обработку укроСми: кто не скачет тот Москаль. Если доктор не улыбается и вежливо не разговаривает, дак значит он лечить не хочет, но это свсем не так. Задача все написать и выдать в справке схему лечения, а не лекции читать. 99% больных на слух все равно ничего не воспринимают. Если есть возможность можно и поговорить, но словами болезнь не излечиль, больного не прооперируешь. А все разговоры чаще идут в ущерб другим больным.

А вообще 1914 год – начало 1ой мировой войны. 2014 год начало войны на Украине и мягкому экономическому уничтожению Руси. Война 21 века уже идет. Берегите врачей, завтра лечится не где будет.

Всем Мира и Добра, а пациентам Здоровья.

http://voicesevas.ru/yugo-vostok/9505-posledstviya...
http://www.novorosinform.org/news/id/26233
http://spasidonbass.ru/?attempt=1


[Сообщение изменено пользователем 05.04.2015 23:37]