Врачи без границ

А как насчёт:
http://www.biotransfer.org
и договорившихся в разное время между собой разных ученых-исследователях? То же -всё фигня? Ну, а российских-то, наверняка, "купили"?

не тратьте время на эти бесполезные споры. На счет внедрить-согласен, надо что бы кому-то это было нужно, если кто заинтересован-сам активно ездит и читает. Есть идея, что бы в президиуме разных палат и в разпаботке всяких стандартов усаствовало не менее половины коллег из-за рубежа. Вы не откажетесь? Как воплотить все это пока не знаю, но небольшие подвижки есть.

Похоже, медицина у нас существует не благодаря, а вопреки, вопреки всем тупым и непонятным формулярам и указивкам сверху, вопреки все этим бадам и шаманам. Кстати, только у меня стойкое ощущение, что бадисту или шаману гораздо проще получить разрешение на деятельность, потому как он результаты сразу обещает и делиться будет, а традиционная медицина это вложения, вложения, вложения, обучения, практики, повышения квалификации, кому надо мараться из минздрава то?!
Кто помоложе и посильнее, двигает туда, кто попронырливее, переключается на околомедицинскую деятельность, кто-то продолжает плюхаться до алкоголизма, депрессии и стрессов

традиционная медицина - это травки-пиявки, наверное имели ввиду научную медицину, вложения вобщем-то есть, только они большей частью бессмысленные и беспощадные, зачем, например, видеоэндоскопическая стойка Шторц в п. Шали или Гари?

травки-пиявки- это нетрадиционная медицина
А имела в виду обычную, традиционную, научную, доказательную медицину.
Конечно, в Шалях и Гарях безумно нужна эта видеоэндоскопическая стойка. Главное, там есть люди, которые ей пользоваться умеют.

Такое ощущение, что поставки делают как лото из мешка вытаскивают, причем еще и лоты половинят. Одну часть в шали, другую в перепетосранск, а третью, того, кто на всем работать умеет - в макаротелятниково

Да я то вообше человек маленький. Только начинаю свой карьерный путь в забугорной медицине. Есть полно русскоязычных коллег, добившихся значительных успехов. В моей специальности например - тысячи специалистов по всему миру, почти во всех странах. Даже в Андорре есть какой-то русскоязычный анестезиолог, мой земляк из Гродно. Есть профессор Гарварда, бывший руководитель отделения анестезиологии в Brigham and Women's Hospital. Да и не обязательно руссскоязычными должны быть приглашенные специалисту. Незнание языка не мешает например итальянцу быть лидером национальной сборной по футболу. Самое главное это востребованность, адекватная оплата по контракту и возможности для реализации замыслов. А с этим в медицине в России намного сложнее чем с футболом. Приоритеты другие, видимо.




В мире ежегодно проводятся исследования по тысячам препаратов. Некоторые из них дают первоначальные позитивные результаты. Реально в клиническую практику попадают единицы из них. 90% отсеиваются на этапе исследований. Профессиональные ассоциации специалистов и федеральные комиссии, такие как занимаются тем что проверяют еффективность и безопасность препаратов. Резюме FDA по ТФ я озвучил выше. В клинической практике он может использоваться только в исследованиях (только в специальных центрах, после одобрения этического комитета и подписания больным согласия на участие).

[Сообщение изменено пользователем 14.10.2012 14:01]

Отписка общими фразами.
Фармацевтический препарат Лейконорм(Германия)Studie LeukoNorm CytoChemia? - аналог TF. Очень дорогой(100 мл примерно 400 евро), производится из лимфоцитов человека, очень дефицитен.
Так же, полные аналоги(фармацевтические препараты): Чехия (?Иммодин? из лимфоцитов человека, ?Имунор? из лимфоцитов свиней), Куба (?Эбертранс? из лимфоцитов человека), КНР (?Трансфер-фактор? из лимфоцитов коров или свиней), Мексика(?Иммунепотент CRP? и ?Трансген? из лимфоцитов коров), и, даже, не удивляйтесь, Россия(?Аффинолейкин? из лимфоцитов человека ). Наверно тоже не имеющие клинических исследований препараты? :-)
Аффинолейкин производится в Перми(казалось бы - 380 км от Екатеринбурга), но даже на аптечной справке этого препарата нет. :-(
Есть результаты российских клинических исследований Аффинолейкина:
ymj.ykt.ru?files/2-2010a.pdf
Л.И.Мордовская, В.А.Аксенова, Т.Н.Арефьева, А.Н. Мац,
М.А.Владимирский
ПРИМЕНЕНИЕ АФФИНОЛЕЙКИНА
В КОМПЛЕКСНОМ ЛЕЧЕНИИ ТУБЕРКУЛЕ-
ЗА ЛЕГКИХ У ПОДРОСТКОВ
Якутский Медицинский Журнал, номер 2(30) за 2010 год,стр.16-19. Журнал ВАКовский

Это разные препараты. Лейконорм и иммодин совсем не аналоги ТФ. И у них есть свои показания и противипоказания (как и описанные серьезные побочные еффекты).

Короче. Продолжать этот спор бессмысленно. Если препарат доказал эффективность, он регистристрируется как ЛС и продеается в аптеке. Если нет, то может попасть на рынок в качестве БАД через сеть ушлых бадовтирателей, которые тут же начинают придумывать ему чудесные свойства и обманывать доверчивых обывателай.

Несколько лет назад был в командировке в п. Гари. Местный хирург задал вопрос: "А что такое эндоскопия?". Я не хочу стебаться над ним, но стойка шторц там.... Хорошо немцы сработали.

Это вы так решили, и вроде писали что и с биохимией знакомы. Действующее начало препаратов ?Фактора Переноса? ? низкомолекулярные (5 ? 8 кД) антигенспецифичные цитокины, полипептидные молекулы, содержащиеся в ультрафильтратах лимфоцитарного экстракта иммунизированного донора и способные индуцировать специфический клеточный иммунитет при введении неимунному реципиенту.
Химики-синтетики не могут, на сегодняшний день, синтезировать полипептиды из более чем 3-4-х аминокислот(и то вокруг Лизина и Пролина), а TF(и его аналоги) содержат, в среднем, 44 аминокислоты. Поэтому, путь получения, этих продуктов, только природный - донорская кровь, кровь животных, соответственно, отсюда их стоимость.
А это из Большой Медицинской Энциклопедии, 1985 год,том 26, издание 3-е:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
ЛС продаются в аптеке, но вы там не найдёте Лейконорм, и даже Аффинолейкин. Бады(TF) продавались в аптеке тоже, но не имели там популярности, поскольку фармацевты не могут объяснить потребителям , чем они лучше(при бОльшей стоимости) Полиоксидония, Дерината, или Эхинацеи

Уймись, болячка. Надоел.

Аналогично. Когда мне надо я плохо слышу? ;-) :-D
Привет Израильской анестезиологии! :-)

Надоело просто заниматься ликбезом. У меня нет на это времени. Ладно в последний раз ..



Препараты Leukonorm и Immodin - это донорские функционально активные лейкоциты, которые могут использоваться при тяжелой гранулоцитопении. Ничего обшего с т.н. трансфер фактором они не имеют. Если этот препарат (Leukonorm) и зарегистрирован в РФ, то в обычной aптеке его вряд ли можно купить,. Это препараты для лечения тяжелых состояний, которые нужно назначать строго по назначению и под контролем врача. Они могут вызвать серьезные побочные эффекты, например реакцию трансплантант против хозяина.

2. Аминокислотные последовательности любой длины и полипептиды производятся с помошью генной инженерии. Так получают значительное количество современных препаратов, включая некоторые цитокины (IL2), колониестимулируюшие факторы и прочие медиаторы лейкоцитов и лимфоцитов.
Воспроизвести любую аминокислотныю последовательность, которая синтезируется живым организмом на современном этапе не представляет большой технической проблемы. Более того, все основные медиаторы лейкоцитов в основном уже давно изучены и часть из них, которые показали эффективность, попали в клиническую практику и рутинно используются в медицине. Например колониестимулируюшие факторы, эритропоетин итп.

[Сообщение изменено пользователем 14.10.2012 17:02]

Производятся, только вы путаете понятия полипептиды(олигопептиды) и более крупные белки, в составе которых сотни и тысячи аминокислот. Инсулин(гормон пептидного ряда) в своём составе содержит 51 аминокислоту, и белком не является. Эритропоетин (гликопептидный гормон)- молекулярный вес от 20 до 40 кД, это больше чем у полипептидов TF(5-10 кД).
Теперь я уточню: Химики-синтетики не могут, на сегодняшний день, синтезировать полипептиды из более чем 3-4-х аминокислот(и то вокруг Лизина и Пролина), в нужной последовательности, и пространственной форме. Проконсультируйтесь, таки у химиков, попросите их провести вам ликбез.

"Это ? белок, который относится к цитокинам воспаления и является медиатором иммунитета. Он является базовым в семействе интерлейкинов 2, в которое входят так же интерлейкины 4,7,9,15 и 21. Интерлейкин 2 играет центральную роль в регуляции клеточного иммунитета. Он ВЫРАБАТЫВАЕТСЯ активированными CD4+ Т-лимфоцитами, трансформированными Т- и В-клетками, лейкемическими клетками, лимфоцитарными активированными киллер-клетками и натуральными киллер-клетками."

Действительно, только полученные ультра тонкой фильтрацией, а не генной инженерией

Нужно добавить, что больному надо быть при этом очень состоятельным человеком


В транcплантологии иммунностимуляторы и не используются, это поле для иммуннодепрессантов


Ваше право фантазировать и далее. Пообщайтесь, всё-таки, если сможете, с химиками :-)



[Сообщение изменено пользователем 14.10.2012 18:09]

Смешно чесслово. Он еще пытается спорить ..



Белки - это и есть полипептиды. Аминокислотные последовательности любой длины синтезируются с помошью генной инженерии. От коротких последовательностей (н-р окситоцин, васопрессин, десмопрессин итп.) до более сложных пептидов из сотен и тысяч аминокислот (например инсулин, рекомбинированный фактор 7 свертываемости - "новосевен", инфликсимаб и сотни - тысячи других препаратов).




Вашему пониманию доступна разница между живым донорским лейкоцитом (клеткой) и отдельными (непонятного состава и качества) молекулами ? Если нет, на этом наш разговор закомчен.



Иногда лучше жевать чем писать глупости. Читай матчасть, сираллекс. "Реакция трансплантант против хозяина" (graft versus host disease) не имеет ничего обшего с трансплантацией в том смысле, как Вы это понимаете. "Трансплантант" в данном случе - сам препарат "Leukonorm", т.е донорские лейкоциты - http://www.epharmapedia.com/medicine/profile/17975... .

[Сообщение удалено пользователем 07.04.2016 22:36]

Oh seriously ?

Что-то дороговато для сгушенки. Коровье молоко подешевле будет. Можно несколько coт галлонов купить за такие-то деньги. Может быть организм сам разберется, что ему "вытянуть".

[Сообщение изменено пользователем 14.10.2012 18:57]

[Сообщение удалено пользователем 15.10.2012 12:01]

расскажите поподробнее, maximy, что за идея?

Это не важно, опытом то можете обмениваться.

простите, а можно ссылку? хотя бы в лс

Очень легко находится через поисковик. Вот его сайт nosovoncology.com

спасибо!

я видимо вообще не в теме. а какую коровью болезнь вы ими лечили?

это шутка была :-)

:-D В сад!..(С)