Клиника ?Здоровье 365?. ФГС под наркозом. Результаты.

maximy
От пользователя Моргана _,,.-?*`њ``*?-.,_,,.-...
Ну так со всей страной происходило точно то же самое

не совсем то же самое, но не это главное. Если на остальные области в общем наплюнули, что с них взять, все же понимают...

От пользователя Моргана _,,.-?*`њ``*?-.,_,,.-...

обнищание и эмиграция, отъезд перспективной молодежи и переквалификация

скорее даже сочувствуют. А к медицине требования такие, что как-будто этого ничего в ней не было, а скорее наоборот
0
cheloveche
От пользователя Dr. BAD
Если вы с девушкой так общаетесь, чего же от Вас пациентам ожидать...?


где девушка? есть только бесполый ник, даже без информации "о пользователе", как впрочем и у вас.
0
Те врачи, с кем довелось общаться, уехавшие из Союза в 70-е, имели значительно меньше бюрократических препонов для того чтобы реализоваться на Западе, и сейчас они уже многие добились существенного положения в тех странах, куда уехали, однако о своем уровне подготовки до отъезда на запад они как правило высказываются очень критично "lisence to kill". Наверное самые драматические различия в уровне медицинского образования с требованиями принимающей страны были у докторов, уехавших в начале 90-х. Сейчас требования сильно ужесточились повсеместно, однако уезжающие ребята, с кем опять же довелось пообщаться, как правило имеют довольно неплохой общий уровень. Наверное сказывается доступность интернета и образовательных ресурсов.
0
От пользователя maximy
скорее даже сочувствуют. А к медицине требования такие, что как-будто этого ничего в ней не было, а скорее наоборот

Да прям. Все поправку делают на сложившуюся ситуацию. Но в случае болезни, травмы, ну хоть тресните, некуда податься, как в лечебное учреждение.
Тридцать лет назад мне бы и в голову не пришло ходить на каждый прием к врачу с пачкой денег.
От пользователя The GasMan
Те врачи, с кем довелось общаться, уехавшие из Союза в 70-е, имели значительно меньше бюрократических препонов для того чтобы реализоваться на Западе, и сейчас они уже многие добились существенного положения в тех странах, куда уехали, однако о своем уровне подготовки до отъезда на запад они как правило высказываются очень критично "lisence to kill". Наверное самые драматические различия в уровне медицинского образования с требованиями принимающей страны были у докторов, уехавших в начале 90-х. Сейчас требования сильно ужесточились повсеместно, однако уезжающие ребята, с кем опять же довелось пообщаться, как правило имеют довольно неплохой общий уровень. Наверное сказывается доступность интернета и образовательных ресурсов.

Мои одноклассники уезжали в начале 90-х наверное. Вернулся только один, не сумевший подтвердить свою квалификацию. Так что, никакой драмы...
0
maximy
От пользователя The GasMan
Наверное сказывается доступность интернета и образовательных ресурсов.

совершенно точно, вот пример
http://weborto.net/forum/1348880782/index_html

может кому интересно из коллег будет, я уже этим, наверное не буду заниматься, хотя кто знает?
0
От пользователя maximy
совершенно точно, вот пример
http://weborto.net/forum/1348880782/index_html


Желаю, конечно, удачи доктору Адонину (он, если я не ошибаюсь, в Африке где-то до сих пор работает), но сомневаюсь сильно, что у него выгорит что-то с трудоустройством в Соединенном Королевстве, без PLAB, резидентуры и гражданства ЕС. Слишком много бюрократических препонов. Сейчас врачу без гражданства ЕС получить постоянную работу и регистрацию в UK практически невозможно. По крайней мере, выглядит это так. Прицельно интересовался проблемой.
0
maximy
От пользователя Моргана _,,.-?*`њ``*?-.,_,,.-...
Все поправку делают на сложившуюся ситуацию. Но в случае болезни, травмы, ну хоть тресните, некуда податься, как в лечебное учреждение.
Тридцать лет назад мне бы и в голову не пришло ходить на каждый прием к врачу с пачкой денег.

А если ситуация действительно неотложная, например ДТП в области и нет времени и/или возможности дозвониться до знакомых и даже если есть - максимум возможного - это перевезти вас в ЕКБ и то не всегда (закрытый город, выходной - случай из практики), да хоть 3 пачки денег, ничего не изменится.
Допустим на месте оказался отличный врач или вы кого-нибудь пригласили, но у него нет необходимого оборудования и переправить его быстро невозможно, допустим договорились с перевозкой, а в больнице куда вас должны перевести нет мест или праздники по 10 дней и основной персонал отдыхает, плюс отпуски, тел вне зоны и т.д. и таких комбинаций много, это все случаи из жизни, моей и моих коллег.
Я к тому, что система порочная, хороших людей (врачей) все равно больше чем плохих, но в рамках существующей практики увы это ничего не значит
1 / 0
От пользователя maximy
А если ситуация действительно неотложная, например ДТП в области и нет времени и/или возможности дозвониться до знакомых и даже если есть - максимум возможного - это перевезти вас в ЕКБ и то не всегда (закрытый город, выходной - случай из практики), да хоть 3 пачки денег, ничего не изменится.
Допустим на месте оказался отличный врач или вы кого-нибудь пригласили, но у него нет необходимого оборудования и переправить его быстро невозможно, допустим договорились с перевозкой, а в больнице куда вас должны перевести нет мест или праздники по 10 дней и основной персонал отдыхает, плюс отпуски, тел вне зоны и т.д. и таких комбинаций много, это все случаи из жизни, моей и моих коллег.
Я к тому, что система порочная, хороших людей (врачей) все равно больше чем плохих, но в рамках существующей практики увы это ничего не значит

Да у меня, в общем, никаких возражений особых нету.
0
maximy
От пользователя The GasMan

он настырный
0
maximy
От пользователя Моргана _,,.-?*`њ``*?-.,_,,.-...

у меня тоже, грустно, что сталкивают нас, один из моих учителей говорил:" не они для нас, а мы для них? и я с ним абс согласен... Но, я сейчас даже не могу выписать пациента за многократное бухание в отделении, в том числе перед осмотром анест, кроме того в перспективе иск о ненадлежащем и тд, из-за возможного вреда здоровью (чего не произошло, хотя он все сделал для этого).
0
Знаете, вот какой-то парадокс получается, какой-то козел бухает в отделении, и выписать его невозможно, а дедульку или бабульку с температурой и камнями в почках отправляют ночью домой, как хочешь, так и прись, можешь по дороге помереть.
Я сейчас только, постфактум узнала, что творили с маман на Московской, что повлекло множественные последствия, которые мы сейчас хлебаем.
А я ведь сказать ничего не могу, кроме "спасибо большое", ибо по блату :weep:
0
Dr. BAD
Странный у Вас блат... Хотя на Московской даже с блатом платить придется...
0
maximy
От пользователя Моргана _,,.-?*`њ``*?-.,_,,.-...

московская 19 или 12?
0
Dr. BAD
Я про травматологию :ultra:
0
maximy
От пользователя Dr. BAD

обе травматологии
0
И я про нее.
0
maximy
От пользователя Моргана _,,.-?*`њ``*?-.,_,,.-...

про какую? На 19 (у Нудельмана) тоже есть отд травматологии

[Сообщение изменено пользователем 01.10.2012 20:47]
0
sirallex
От пользователя The GasMan
ребята, с кем опять же довелось пообщаться, как правило имеют довольно неплохой общий уровень. Наверное сказывается доступность интернета и образовательных ресурсов.

Интернет и образовательные ресурсы. А они доступны только имеющим диплом врача? ;-) Просьба, без язвительности и грубости.
0
СНИИТО
0
Dr. BAD
От пользователя sirallex

Образование нужно, чтобы понимать что читать и смысл прочитанного, ну и делать выводы!
0
От пользователя sirallex
Интернет и образовательные ресурсы.


Значительная чать - обшедоступны, кроме некоторых специализированных ресурсов, и профильных ассоциаций, для регистрации в которых нужно иметь соответствующий статус специалиста.
Но без фундаментального базисного медицинского образования и без клинической практики стать врачом невозможно. Знания будут выглядеть обрывочными, выдернутыми из контекста и часто неверно истолкованными, что по понятным причинам, может быть опасно для потенциальных поцеентов.
Это точно также как если бы я попытался найти в интернете информацию по вождению самолета и утверждал бы что я стал пилотом после изучения нескольких книжек, сайтов.
1 / 0
Вообще-то я, без специального образования, достаточно легко прошла регистрацию на портале Эврика типа для врачей. Мне он кажется слабым и малопрофессиональным. Хотя интересные материалы и есть. Конечно, в суперпрофессиональные материалы и сайты не лезу, тем более, на английском. Я им в такой степени не владею.
То, что много и часто роюсь в инете, очень помогает мне при общении с врачами и уберегает, т.т.т. меня и моих близких от многих просчетов. Самое паршивое, когда расслабляешься, думаешь, что пришел к доктору, он сам все лучше знает, вот тогда и прилетает как следует.
1 / 0
Zlobna glaska
От пользователя cheloveche
есть только бесполый ник, даже без информации "о пользователе"

Может со временем изменю свой ник, на более благозвучный. К сожалению, у меня сейчас пока нет такого настроения . :-(


От пользователя Моргана _,,.-?*`њ``*?-.,_,,.-...
Самое паршивое, когда расслабляешься, думаешь, что пришел к доктору, он сам все лучше знает, вот тогда и прилетает как следует.

Да, мне тоже уже так прилетело. На всю жизнь запомню, что такое понадеяться на врача. (Думаю даже, ... о ком я говорю, здесь бывает на этом форуме, наверняка захаживает).
Нет, такой пофигизм начался как раз с ростом благосостояния. Смотрим друг на друга и много чего хотим. Подсадить человека на лечение - это ведь какой доход экономике! Здоровое население сейчас никому не выгодно.
0
sirallex
От пользователя Dr. BAD
Образование нужно

Бесспорно!
От пользователя The GasMan
без фундаментального базисного медицинского образования и без клинической практики стать врачом невозможно.

Безусловно!
От пользователя The GasMan
может быть опасно для потенциальных поцеентов.

Конечно! Человек не имеющий диплома врача не имеет права лечить людей, врачевать и т.п.
Но! Знать чем , как и от чего тебя пытается лечить, человек, имеющий диплом врача пациент имеет ПРАВО! Тем более, что, извините, не все врачи - прям. суперпрофи, и врачебных ошибок много на слуху!
От пользователя Моргана _,,.-?*`њ``*?-.,_,,.-...
очень помогает мне при общении с врачами и уберегает, т.т.т. меня и моих близких от многих просчетов. Самое паршивое, когда расслабляешься, думаешь, что пришел к доктору, он сам все лучше знает, вот тогда и прилетает как следует.
0
maximy
От пользователя Моргана _,,.-?*`њ``*?-.,_,,.-...
Я сейчас только, постфактум узнала, что творили с маман на Московской, что повлекло множественные последствия,

Не представляю, что такое с ней могли творить в УНИИТО. Скорее всего прооперировали какой-нибудь перелом проксимального отдела бедра. Из препаратов там назначают проверенные антикоагулянты и цефазолин интраоперационно, этими лекарствами сложно навредить.
Для лечения сопутствующей патологии у института нет возможности, да и лечение это никак не оплачивается
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.