Клиника ?Здоровье 365?. ФГС под наркозом. Результаты.

Извините, но где голое место?! У нас была достаточно неплохая медицинская школа - Боткин, Пирогов, Мечников, Склифосовский, Федоров и многие, многие другие... Вас почитаешь, так все ТАМ, за рубежом, а тут голое, пустое место. Кто хочет получать знания и опыт, получает и знания и опыт. А кто считает, что он поступил в медакадемию и теперь он доктор, то увы и ах. Между прочим, учиться еще надо.
Конечно, безусловно, наша система образования безобразно изуродована, в том числе и коммерцией.
Не скажу за ваш вуз, но у нас, в консерватории за деньги учатся полные долдоны без элементарного слуха, и таки получают дипломы об окончании вуза, и где-то, что-то там пиликают. Но это ведь со здоровьем граждан не связано.

И что, ни разу прокола не случалось?! И даже у своего знакомого и проверенного.
И так ведь большинство населения поступает. Ищет знакомых и проверенных. Так что, америки не открыли. У каждого, практически, есть заветная книжечка с заветными номерами телефонов. Я это еще лет 10 назад писала:-)
Раньше, я имею в виду от 60-х до 80-х. Потом пошел мощный развал всего.

Может, что-то в консерватории подправить? (с)
:-D

Тогда тем более:-) У вас-то не консерватория :-D

Ваш пример не применим - Вы назвали светил медицины, их единицы и они врядли зарабатывали что-то равное прожиточному минимуму на те времена! Я Вам говорю про рядового врача, к которому Вы обращаетесь в повседневной жизни и именно от которого требуете профессионализма! :ultra:
Почему Вы думаете что, чтобы наши футбольные клубы играли на мировом уровне, то туда покупают профессионалов за миллионы долларов и подбирают таких же тренеров и современные методики тренировок, а профессиональная доступная для каждого медицина мирового уровня у нас возникнет на плечах энтузиастов-бессеребреников??? :ultra:

У Вас вообще с логикой как?! Вы меня спрашивали, откуда взяться профессионализму на голом месте. Я сказала, что у нас не было пустого места, что наша медицина стояла на перечисленных мной столпах, ну и еще на многих других великих Медиках, у каждого из которых была своя школа и свои ученики, которые потом воспитывали своих учеников. Зарплату их я и вообще обсуждать не собиралась. А у Вас в голове каким-то образом завязана оплата и профессионализм. Поймите, никогда выпускники вузов не станут прям сразу по выходу высокооплачиваемыми и профессиональными, нужен опыт и время.
Вот Вы говорите, что у Вас есть своя база докторов, и Вы им доплачиваете. Ну так и почти все так. Если врач действительно хороший, народная тропа к нему не зарастает.
Между прочим, наши спортсмены при совке всегда были впереди планеты всей, а сейчас, когда профессионалов покупают за бешеные миллионы, когда за бешеные миллионы нанимают тренеров, когда у них месячная зп в десятки раз больше Вашей годовой, они все равно в глубокой ж... Думаете почему?! Думаете, почему все это так?!

..Врач, благодарности не верь, крику не верь, слезам не верь, к доносам готовься" Боткин
Если эта фраза и правда принадлежит ему, тогда можно сказать, что и у светил пациенты всякие бывали.

Хоть это как то успокаивает. :-)

Мы говорим с вами на разных языках... Очень жаль, но со временем к вам придет понимание...
Ну хоть вот это почитайте... 21+
http://savcho.livejournal.com/2807.html

Ой, я Вас умоляю. Я такого читаю каждый день...
http://svpressa.ru/society/article/59057/
Куда нам деваться, болящим-скорбящим?

Вот, Булгаков то еще в свое время правильно подметил всю суть новой власти и в своем произведении отразил. Извели в свое время Преображенских, теперь новых воспитать не можем. Это наша история все. В то время, как все страны развивались, у нас совдепия строилась. Напрочь уничтожили уважение к человеческой личности, теперь что хотим? Ну, и по поводу благосостояния туда же. России еще путь развития предстоит. Хотя все пророчат России благоприятное будущее, но думаю, доживем ли мы до этого?

Вот, пожалуй один тут на форуме как-то о пациентах еще думает. Ну, может еще парочку найдется у кого такие же прогрессивные мысли. Вот, вам простая статистика. Сколько врачей на форуме?

[Сообщение изменено пользователем 30.09.2012 09:48]

На Западе то, права человека попробуй нарушить (хоть отношение, хоть дискриминацией, хоть не верным лечением). У нас еще это в сознании нет.

:lol: :lol: :lol: ржунемогу...

Да, да. Dr. BAD, по крайней мере, может поставить себя на место пациента и думает о том, что хочет пациент.

:lol: пацталом... Дитя мое, вы в плену иллюзий.

Вы полагаете, что все еще хуже, чем я думаю?

А вот, я специально посмотрела, какие есть предложения по работе для врачей. И вот, пожалуйста, самые последние данные:
Врач ЛФК (детская горбольница ?15) -25 000 -35 000 руб.
Врач -педиатр участковый (там же) 25 000 - 35 000 руб.
Врач-терапевт участковый (не известно) - от 30 000 руб.
По остальным специальностям з/п договорная, но полагаю, что-то в этом же диапазоне.
Зарплата медсестер - 15 000 - 16 000 руб.

Разве это так уж мало? Мне кажется "...Вы слишком много кушать".

уточните на сколько ставок работают люди получающие такие деньжищи.
результат вас удивит: не меньше 1,5. поделите - получите искомую сумму.

чаще на две и то не всегда получается столько, только что это меняет?почему эти ставки болтаются, почему сестер нет, ответ же уже есть -зажрались.

Все точно так. Медицина одна из самых интенсивно развивающихся областей знаний, без регулярно обновляемых знаний, на которые зарубежные врачи и их госпитали тратят значительные ресурсы, адекватным и компетентным врачом в современном мире быть невозможно. Информация, которая возможено была адекватна лет пять назад в значительной степени морально устарела, не говоря уже об учебниках 10 - 20 - 30 летней давности, по которым учатся российские врачи.

Всякие бесплатные ресурсы, переводные статьи, проплаченные фарм.фирмами курсы раз в пятилетку - это капля в море. Писать каждый раз авторам статьи и клянчить бесплатный фуллтекст, это смешно. Кто сталкивался с необходимостью серьезного систематического поиска 100 и более статей, тот поймет что это все несерьезно. С какой радости они будут нарушать авторские права журнала и слать бесплатно то, за что другие платят немалые деньгги. Отвечают вообще далеко не все и далеко не сразу.

Да и вообще, к сожалению, одним чтением современных статей проблему медицинского образования не решишь. К сожалению. в результате получаются обрывочные, выдернутые из конекта и часто не соответствующие современным представлениям знания. Все кто занимался самообразованием без серьезной базисной подготовки в условиях развитой медицины, этим грешат.

Да, к сожалению, российская медицинская наука находится глубоко в яме, по ряду объективных причин. Вспоминать Склифосовского и Мечникова в контексте современной российской медицины сейчас это тоже что и вспоминать Чингиз Хана и говорить о величии современной монгольской армии.

Сорри за вмешательство.

ГасМан, обозначьте пожалуйста, с какого года российская медицина начала падать в яму.

У нас в отделении ставка 5219р...
Покажите мне человека,который способен на такое "кушать" :-D

Я не могу знать точно. Но без адекватного обмена информацией и опытом между странами, любая национальная медицина окажется в яме. Соответственно, в советское время, когда страна находилась за железным занавесом и адекватный обмен меидицинской информацией между советскими врачами и кап.странами был невозможен, это сильно затрудняло адеватное развитие медицины. Да и плевать, по большому счету, хотела партия и правительство на медицину - гораздо важнее была гонка вооружений, запуск спутников в космос и поддержка дружественных "прогрессивных" движений в банановых республиках, чем здоровье собственного народонаселения. Сейчас врачи находятся в гораздо лучшем положении, относительно доступа к соврменной информации, но по прежнему сдерживающим фактором является низкое финансирование медицины и неэффективная трата ресурсов.

Некоторые посткоммунистические страны построили достаточно эффективную медицину по образцу европейских стран и за достаточно короткий срок. Вот например как описывает мой знокмый медицину в Эстонии - http://sergosh2000.livejournal.com/3844.html Так что в общем нет ничего невозможного, я считаю, кроме ригидности российского медицинского и немедицинского истеблишмента

[Сообщение изменено пользователем 30.09.2012 23:12]

Ну, хотя бы десятилетку-то можете указать?

Вам знакомы понятия - этика и культура общения??? Если вы с девушкой так общаетесь, чего же от Вас пациентам ожидать...?

думаю в 70-х,, во всяком случае в это время начали попадаться научные статьи со всякой ерундой до этого на Склифософском ездили плюс эхо войны (хирургическими специальностями очень приличный опыт был накоплен). А далее, мне кажется, один спад в начале 90-х,: обнищание, иммиграция.и второй в 2000 - вымирание предыдущего поколения, дальнейший отъезд перспективной молодежи, массовая переквалификация в сотрудников фарм компаний.

[Сообщение изменено пользователем 01.10.2012 09:29]

Ну так со всей страной происходило точно то же самое. Развал системы образования, культуры, промышленности, спорта, обнищание и эмиграция, отъезд перспективной молодежи и переквалификация.