Трофическая язва голени на фоне тяжелого диабета.

Есть больная, 70 лет, тяжелый некомпенсированный СД 2 типа. Полинейропатия, ретинопатия, все дела... Три года назад - рожистое воспаление правой голени. Лечили антибиотиками, потом всем, чем можно, но заживление обширного дефекта тянется до сих пор. Уже почти зажило, но... Появилось воспаление на второй ноге - на "косточке" лодыжки. Пока в закрытой стадии, что будет дальше, пока неясно. Больная на постельном режиме. Передвигается с трудом. Да и самочувствие не позволяет...
Начали актовегин в/м, реополиглюкин с но-шпой капельно; местно: банеоцин, тизоль с диклофенаком, левомеколь. Месяц назад закончили курс детралекса в таблетках, сейчас - таблетированная тиогамма.
Пока динамика отрицательная, значительный отек всей голени и стопы.

Чтоб вся эта химия "работала", думаю, надо как-то снять отек, чтоб нормализовать ее доставку к очагу. КАК и ЧЕМ в данном случае эффективно и безопасно уменьшить отек, а?

Не очень понятно, что за "воспаление в закрытой стадии". Раз местно применяете Банеоцин - есть рана? И почему СД не компенсируется? Обширный дефект на правой голени? Была некротическая форма рожи?

Нет открытой раны. Сначала была локальная болезненность в районе сустава, потом появилось посинение на косточке.
Раны нет, но... впитываться что-то должно, не?

Да никто не знает толком. Все эндокринологи делают умное лицо. Отделение в 40 больнице не помогает. Да уже 15 лет сахара за 15. Инсулин в больших дозах... Резистентность, мать ее! :-(


выложу чуть позже

Да навряд ли через кожу - даже повреждённую - будет что-то впитываться...Да и замкнутый круг этот трудно разорвать - есть очаг воспаления - высокие сахара - высокие сахара - не купируется воспаление...((( Снимок бы сделать голеностопа на предмет диабетической остеартропатии, может и остеомиелит??? А артериальная проходимость сохранена? Чо на УЗДГ? Частенько встречалась в практике рецидивирующая рожа, особенно у людей с СД. Стрептококк - гад ещё тот.))) Я бы сделал снимки, посевы (соскобы с кожи - на предмет рожи), сделал УЗДГ, и АБ вв, типа Тиенама или ЦС 3 поколения...и стероиды бы местно отменил...

Ой, пардон, не стероиды - НПВС. Отменил бы...

Вот альбом - там старые снимки правой ноги, один - свежий. И снимки воспаления на левой...
http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=16936...

Так это единственное, что лечит в настоящий момент!
Диагностика... Давайте исходить из того, что все плохо! :-( До диагностики - минимум несколько дней, а тут надо процесс купировать.

Ну ладно, я немного не о том - как бы отек-то снять? Очень уж он мешает. На снимке его не видно - ибо позавчера такого отека, как сегодня, еще не было.

а была ли рожа? Врач в прошлый раз поставил диагноз. В это раз врач непосредственно не смотрел, видел только фото. Поэтому про рожу ничего не сказал, выдал только, что трофическая язва стопудово... Но температуры-то нет, и в прошлый раз не было.

[Сообщение изменено пользователем 02.03.2012 23:56]

а эластичный бинт разве показан при таком отеке? Думаю, он только еще больше ухудшает трофику, что ведет к развитию воспаления.

При отёках венозного генеза - спасала старая, добрая компрессионная повязка с пастой Унна. В месте раны (язвы, воспаления) оставлял "окошечко" для контроля за процессом. И на правую бы ногу - её же. АБ всё же бы назначил. Если дорого вв, вм - вводил эндолимфатически, под манжетой.

Неее!!! Бинт - точно нет!!! Вы правы - усугубите отёк. А повязка Унна работает по типу "мышечной помпы". Только вот приготовят ли её где???(((

И ещё подумал бы о с-ме Мортарелля. Как с давлением у бабуси?

Ой! Я ведь не настоящий доктор... :-) Это как?
В прошлый раз колол ВМ... не помню, что. :-( Что-то на "Т" из двух слов, отечественное с разведением. Но хирург потом сказала, что лучше бы Ровамицин - и колоть не надо!

ГБ, как обычно... Но пульс довольно невнятный, аппататы намеряют всякую чушь

Добавил в альбом пару снимков (прямо щаз!). Процесс пошел вниз, к стопе. :-( :-( :-(

На верхнюю треть голени накладывается манжета от аппарата Короткова (давленометра))), создаётся давление около 20-40 мм.рт.ст. и подкожно, по внутренней поверхности голени, дистальнее манжеты - вводится АБ. Манжету оставляем на 20 мин. Ну лучше это делать врачу, если честно.

Блин, по последним снимкам можно и тромбофлебит заподозрить - правда, со странной локализацией...но некроз формируется-факт...(((

Автор, сообщите в ЛС Ваш мэйл, сброшу информацию.

Написал, смотрите мэйл :-)

фигасе! больше 6000!

во, вспомнил! Цефтриаксон в рошлый раз ставили. Видимо завтра и начнем...

Вы не обращаете внимание на самое главное ?тяжелый некомпенсированный СД 2 типа? - пока не добьетесь нормогликемии и не научитесь управлять диабетом ? осложнения будут только прогрессировать!!!
Для начало можете почитать информацию http://www.dia-club.ru/

На диабет внимание обращаем. ПРосто в другое время и в другом месте. Сегодня главная задача - спасти ногу. Проблема неотложная, усугубленная выходными.

Хирургия ваще-та круглосуточно работает

В этом Ваша грубая ошибка. Главная причина (первоисточник) осложнения это высокие сахара. Пока не устраните причину любое лечение малоэффективно - осложнение будет только прогрессировать!!! Откладывать на другое время и место нельзя.


[Сообщение изменено пользователем 03.03.2012 14:55]

Не надо умножать сущности без необходимости. При язве Martorell больная бы уже с ума сошла от боли.
Пациентке в первую очередь лечить диабет у эндокринолога, приводить сахара и гликированный гемоглобин к приемлемым цифрам. Одними местными мероприятиями не обойтись.

Так-то верно, конечно, только вот на фоне полинейропатии болевого синдрома при язвах Мортарелля может и не быть. Опыта, впрочем, большого нет - пациентов 15-20 пролечено было с подтверждённым диагнозом...а диабет не компенсировать, пока есть очаг воспалительный...вот беда-то в чём...(((

беда в том, что в хирургию не взяли, дескать, "инфекции нет", с трудом взяли в эндокринологию, а там даже перевязку сделать негде! И это при том, что скорость отрицательной динамики поразительная - еще утром потемнение только спустилось к стопе, а днем в приемнике хирург, который сказал, что инфекции нет, вскрывал здоровенные пузыри!
Завтра поеду, прям в палате обработаю-перевяжу, а вот кто это сделает на неделе, когда я на работе, зарабатываю на этот Роцефин? Придется выкручиваться самому, ибо пациентка до хирургии сама не доберется. И еще надо успеть после работы и уложиться до 19-ти, когда внизу запирают дверь!
И нахрена вот такая "госпитализация", когда дилетант в домашних условиях обеспечивает и капельницы, и антибиотики, и перевязки, а в крупнейшей городской больнице только бумажки пишут, отфутболивают в другое отделение и говорят, что перевязка тоько в понедельник, причем если больная придет в другое здание!
Ой, ладно, что-то я.... Тяжелый день был.

Держитесь!!! Мы с Вами!!! Политика врачей понятна - пациентка ТЯЖЁЛАЯ - никому не хочется брать на себя...простите за откровенность - да Вы сами, наверное, понимаете...Выздоравливайте!!!