По вопросу о ВИЧе

где и от чего я ушла в отказ? я тебе и своими словами сказала и как ты говоришь яндексвоскими. но вы ведь видите только то, что вам хочется видеть, передергиваете в угоды своим фантазиям, хотелкам и пристрастиям.

:lol: :lol: :lol: точно - не ими

Да, такова была эпидемиологическая ситуация в России (в отличие от западных стран) до последнего времени. Сейчас в некоторых регионах уже 50/50 внутривенный и половой путь заражения. Я сам видел и неоднократно больных с ВИЧ и СПИД, вполне социальных и ни разу не употреблявших наркотики. Проблема в том, что многие из них скрывают факт ВИЧ--инфекции. Помню женщину одну лет сорока - совершенно приличную и солидную, которая поступила с подозрением на опухоль в нейрохирургическую реанимацию. Потом оказалось, что это инфекционный процесс и мы, заподозрив неладное, взяли анализ и получили положительный тест на ВИЧ. Родственники совершенно не удивились и сказали, что знали об этом диагнозе, но предпочли не сообщать (не смотря на то, что состояние пациентки было угрожаемым), поскольку это-де могло по их мнению изменить отношение к пациенту.


Толерантность и терпимость к чужому мнению приемлемы, если это мнение не связанно с угрозой для других людей. ВИЧ-инфицированный "диссидент" может быть опасен для окружающих. У коллеги из Петрозаводска умерла от СПИД пациентка, молодая девочка. Умерла в страшных мучениях. Заразилась половым путем, не зная о статусе "диссидента". Он ей СМС правда позже прислал: "проверься на СПИД".



Мое скромное мнение, за ВИЧ-диссидентство, антипрививочную агитацию и прочие опасные бредни надо банить пожизненно, точно так же как за призывы к межнациональной, межрелигиозной вражде и проч. Это не менее (если не более) опасная крамола.



[Сообщение изменено пользователем 27.07.2010 19:15]

Бгооооо...... :lol:
Я думал, что Светкадваитриноля только внебрачный ребенок Червонской и Котока, а она еще и ВИЧ-диссидент.
:lol:

Светочка, когда Вы вернетесь из кино с очередной партией троллей Е1, я Вам добавлю материала. Предлагаю стать адептом нетрадиционных методов лечения злокачественных опухолей.

Вам понравится:
1. эти адепты отрицают операцию, химиотерапию и лучевую терапию как метод лечения вообще.
2. Они знают, что водка с маслом, болиголов, АСД, Тяньши и так далее излечивают любую стадию любой опухоли.
3. САМОЕ ГЛАВНОЕ - они знают, что все методы лечения онкологии, а самое главное - химиотерапия - это всемирный заговор онкологов, которые знают, что нетрадиционные способы лечат, но не пускают их в мир, чтобы грести лярды баксов.
4. Поговаривают, что это заговор - сионисткий при всем при том.
5. Могу дать Вам большой список "народных" средств лечения на любой кошелек.

Рад, что именно на нашем форуме тусуется директор троллей!

Для того, чтобы еще больше расширить Светин "кругозор", Сонный Ерик должен рассказать ей о сути антипсихиатрического движения. Тогда точно будет полный комплект.

Уважаемые форумчане, но почему очень серьезные и актуальные темы в форуме "ЗДОРОВЬЕ" превращаются в "словесную помойку". Нет элементарного уважения друг к другу...

Почему, можно прочитать двумя сообщениями выше ..




Почему не банятся торлли, распространяющие зловредную ересь - это другой вопрос.

Дорогие врачи, вот не понял, я ваших этих комментариев. По тону вроде как возражения, только я ж не Светлана2000. Я понимаю, что у вас главная тема последних лет долбануть энтого персонажа (так вроде и модераторы врачи - давно могли бы адрес в бан отправить).
Вы, пожалуйста, отражайте с кем спорите и по какому поводу...

Тем более что в СПИД диссидентстве Светлана совсем левый персонаж, есть ваши коллеги врачи, например, Мерлин, который в интернете откровенно настраивает людей против лечения, наблюдения, профилактики.

ну брееед... куча бредоносителей собралась!!!

инкубационный период (когда вирус ещё невозможно определить) - это первые месяцы после попадания вируса с организм. почему невозможно? - во-первых, современные методы исследования просто не могут идентифицировать наличие вируса в крови, если его копий в одном мл крови менее 300 (по-моему, могу слегда наврать)... т.к. в первые месяцы после инф. имунка активно препятствует инородному телу, развивается он вначале медленно и часто бывает всё же подавлен (это в случаях, если у заразителя была небольшая ВН (вирусная нагрузка)).
далее - после того как вирус всё же укрепил свою позицию на нахождение в организме, начинается стадия хаотичного размножения. в этот период от 200-300 копий он резко (за полгода-год) увеличивается и достигает уже показателей от 3-5 тысяч... как правило, именно в этот момент человек начинает "ощущать" что что-то стало не так: частые простуды, одна за другой, кожный зуд по утрам, беспричинное повышение температуры и т.п. иногда выскакивают труднозаживающие "побочки"...
эти проблемы в содружестве с параноей зачастую и приводят пациентов в кабинет сдачи крови...


можно ли заразитьсся используя прзрвтв - НЕТ
можно ли заразиться при оральном контакте - ДА
можно ли заразиться при поцелуях и петтинге - НЕТ
можно ли заразиться через инъекции нестерильным шприцем - ДА
можно ли заразиться через полотенце/посуду - НЕТ


АРВТ (антиретровирусная терапия) назначается пациенту в том случае если:
1. кол-во имунных клеток СД4 на 1 мл крови ниже 350
2. кол-во копий вируса на 1 мл крови более 1 000 000
эти показатели напрямую никак не связаны бывают.

что такое АРВТ и с чем его едят - препараты, направленные на блокирование попадание молекулы вируса ВИЧ в клетку на разных стадиях (существует несколько вариантов, например стадия мембранная, стадия соединения с метахондрией и т.п., 4 вида)
препараты никак не влияют на органы кроме печени. препараты назначаются пожизненно и выдаются бесплатно. препараты назначаются в случае беременности вич-положительной женщины независимо от показателей крови. на развитие плода препараты не имеют никакого отриц. влияния.


прошу заметить, что всё это я не придумала.

,Придумать может и не придумали, но в некоторых вопросах ошиблись:


Терапию предлагают при нагрузке выше 100.000 (ошибка на порядок)


Это из области фантазий, люди и нагрузку в 1.000.000 часто не ощущают. Пока между количеством вируса в крови и ухудшением самочувствия обнаружена корреляция, но не причинно-следственная связь.

И вообще ваше описание динамики заболевания из пальца высосали.
Количество вируса в первые недели после инфицирования очень выское (как раз пока не появятся антитела). После появления антител количество вируса снижается и в дальнейшем изменение вирусной нагрузки происходит очень индивидуально (вот никакой закономерности изменений у пациентов не наблюдаю - кроме того, что у большинства количество вируса растет, но диапазон роста очень разный - у кого-то с 1000 до 12.000 у кого-то до 2.500.000 копий).

Современный ПЦР может определять и менее 50 клеток вируса. Только диагноз по ПЦР никто не ставит - по закону ждут антител.

Ну и при оральном контакте, партнеры язык и губы постирают пока заразятся (хотя лучше предохраняться). Единственное исследование которое читал на эту тему касается гомосексуальных дискордантных пар, которые практиковали исключительно миньет и это в течение многих лет.

Не принимайте на свой счет. Совершенно очевидно, что человек, работающий в ОЦ СПИД и ИЗ не может быть ВИЧ-диссиддентом. Что до пользователя с ником Светлана2000, мне совершенно все равно, будет она писать на этом форуме или нет. Но я точно уверен, что ВИЧ-диссидентство опасно. Опасно для ВИЧ инфицированного и опасно для окружающих. Игнорировать проблему не означает от нее избавиться

, ВИЧ- статус.Какие красивые термины! Зато при болезни Хансена- "прокаженные" и в лепрозорий навсегда! Я против " романтизации", извините за корявость, этого заболевания! Львиная доля носителей у нас- это наркоманы, которые бросают шприцы где ни попадя, ходят по улицам с открытыми ранами и гнойниками, попутно грабят наших близких! В гнойной хирургии- завал этих пациентов. Они не лечатся и им наплевать, сколько они перезаражают людей, ладно если таких же зомби! Какие они диссиденты!? Речь не идет о детях, заразившихся от матерей, и о малом% случайно заразившихся, их не видно, они лечатся и не приносят проблем обществу.

Хотел спросить вас где работаете - сами написали. Ваша точка зрения понятна, но сожалению, все сложнее.
Наркоманы составляют львиную долю и в нашей стране будут составлять половину инфицированных еще долго...
Только у них есть жены, подруги - у нас созависимость распространена настолько, что обязательно найдется девушка, которая хоть месяц да будет ходить очарованная наркоманом и дальше дети, партнеры не употреблявшие наркотики и т.д. Об этом предупреждали еще 10 лет назад и все это уже случилось - вы на своей работе видите специфическую выборку ВИЧ-положительных.
И это только часть проблемы - негативное отношение врачей к ВИЧ+ - т.е. автоматическое приклеивание ярлыка наркомана, например, отталкивает людей от обследования и кстати толкает людей к диссидентской позиции. Помимо прочих радостей наши диссиденты призывают к отказу от профилактики (презерватив не нужен), к отказу от профилактики передачи вируса от матери к ребенку - появляются дети, которые могли бы родиться здоровыми, но... То есть растет нагрузка на здравоохранение в целом фантастическими темпами. Перве отделение в 40 (инфекция) уже практически специализированное, отдельный диспансер для ТБ+ВИЧ и т.д. У нас лечатся много детей - бабушки, дедушки, боясь огласки, пропускают прием лекарств, делая лечение неэффективным.

Толерантность - это не красивое слово - это просто необходимое условие для того чтобы остановить распространение эпидемии.

Отношение к наркоманам как подонкам, а не больным - это модель милицейско-уголовная. Ройзману как типажу криминальному еще позволительно отрицать наркоманию как заболевание, но в медицинском сообществе все же стоит помнить, что химическая зависимость четко описана в МКБ-10. Другое дело, что наша страна (в частности наркология) в упор не хочет заниматься лечением - вот и хлебаем последствия - в том числе и ваше отделение.

Об этом и речь, что Вы сталкиваетесь с пациентами, желающими лечиться,т.е. социальноадаптированными, а мы у себя с зомби!

Мое отношение к ним- это мое право! На оказании помощи это не влияет, они получают адекватное лечение.

Женя делает для борьбы с этим злом больше чем все госструктуры региона- он формирует у населения образ барыги и наркомана как отброса общества. Да, культивирует культ силы, но ведь его целевая аудитория- это пацаны рабочих районов, что он к ним с томиком Байрона пойдет? Кстати, думаю Женя Байрона и в оригинале читал!

не, давайте про наркоманов в отдельной теме! ежели кому то угодно...

Злой Енот, да, ошиблась - действительно от 100 000 копий терапию пьют...

СПИД-диссидентство - это действительно проблема. лично у меня есть пара знакомых, которым Ds был поставлен лет 10 назад, в эпоху когда спид-дисс. процветало наряду с развешанными на каждой остановке плакатами "СПИД - чума 20 века!"... после чего эти люди отчаявшись принимали неправильную, диссидентскую т.зр. и надеали розовые очки...
а через 5-6 лет, когда уже им становилось РЕАЛЬНО плохо (от того что все это время они жили как прежде: бухали, курили, кто-то кололся...) - они приходили на ясную и - оп-ляяя - "у вас СД4 клеток то осталось 15 штук!... эге-ге, барюшка... так и до кладбища недолго дотянуть!"
вот тут то и начиналось их "становление"...
важно чтобы инфицированые люди знали теорию своего заболевания.
впринципе, с этим пытается справляться система равного консультирования на ясной... но финансирование государства - ноль... а никто не хочет работать бесплатно. ни наркоман, ни консультант, ни доктор... :-(

ВИЧ - ВИРУС имунодефицита человека (микроб). СПИД - синдром приобретённого имунодефицита (болезнь)

По большей части СПИД-болезнь гомегов, наркоманов, проституток, т.к. хорошо передаётся через жидкости организма. Наркоману-укол камфоры или жидкой ртути в вену; гомегу-толчёного стекла в анус; проститутке-залить горячим сургучом известное место

Они и не диссиденты. Они - ВИЧ-инфицированные. Тут у Вас, коллега, путаница в терминологии.

ВИЧ-диссидент - это тот, кто отрицает существоаание ВИЧ и связанной с ним инфекции вообще. Они считают, что СПИД - это проявление любой болезни (даже ОРВИ) и чтобы человека излечить, достаточно тупо лечить эти болезни.

Кстати, интересно про него. С тех пор, как он перестал писать на форуме (как раз после темы про ВИЧ) про него не слышно. А где он сейчас проповедует ВИЧ-диссидентство?

Беременным и молодым мамам:
http://www.u-mama.ru/forum/messages.php?id=34650&p...

И непонятно и печально. Живу в городе и области в которой у социально адаптировованных людей такие странные нравственные идеалы.
Это не "культ силы" как вы его называете, это унижение, это не борьба со злом - это показуха. Бандиты не должны подменять милицию, хорошие бандиты вместо плохой милиции - это тупиковая ветвь развития общества.

за клевету ответить не желаешь?

потому что это видимо стиль "врачей" - хамить, говорить гадости, оскорблять.

а тому, кто пользуется проститутками - что и куда залить?

не знаю, не очень богатая фантазия)) по идее, клиент-это пользователь услуг, ему то за что???

за то, что именно он поддерживает и развивает эту древнейшую услуги. именно он создает эту услугу по жесткому экнонмическому закону - есть спрос - есть предложение. не было бы спроса - не было бы проституток.

[Сообщение изменено пользователем 29.07.2010 13:01]

Уважаемые господа! Не стоит так "зарубаться"--" Истина...где-то тааааам!))))) Мы все ещё не знаем большей части о возможностях человеческого организма! И плутаемся в рамках чьих-то догм! Вспомните первую операцию Мулдашева по пересадке глаза, когда супер ученые мужи говорили:" этого не может быть, потому, что не может быть".
Не упускайте из виду эволюцию.....братья меньшие тоже стремятся выжить!!
и ещё...то-ли утешительное, то-ли нет((((( -При любой. даже самой страшной эпидемии (вдруг, вирус Эбола, или какая-нибудь новая "фигня")-10% человечества сохраняется!!!!!!
Все в наших руках! Очень рекомендую книгу биолога Брюса Липтона "Биология веры" , есть в и-нете, можно скачать. Вещь просто потрясающая для всех, в том числе и для врачей!
Всё сказанное, конечно же НЕ в альтернативу стандартов лечения и профилактики ВИЧ/СПИД!))))))

Вот огромная проблема нашего общества! Важно, чтобы не только инфицированные люди знали теорию заболевания, надо, чтобы и здоровые люди тоже знали эту теорию!!! Чтобы не было такого наклеивания ярлыков наркоманов и проституток.
У меня нет знакомых и я никогда не сталкивалась с ВИЧ-инфекцией. Но, с недавнего времени, я стала интересоваться этим вопросом, а в частности интересовала ситуация с ВИЧ+ детками. Я задумалась над тем, а если усыновить ВИЧ+ ребенка, каково ему будет жить в нашем обществе. И столкнулась с такой массой слепой ненависти, дремучей невежественности, когда звучат призывы отправлять этих людей (детей) в специальные резервации, изолировать от общества. Народ просто истерит, узнавая, что есть в окружении ВИЧ+ ребенок. Не знают элементарного, как можно заразиться и как нельзя, не видят разницы между ВИЧ и СПИД. Засело в головах только одно "СПИД - чума 20 века!!!"
Поэтому бабушки и дедушки, мамы и папы, будут бояться огласки, и скрывать диагноз своего ребенка (и скрывают), потому что наше общество просто не готово нормально воспринимать ВИЧ+ людей, невежество в нашей стране преобладает над просвещенностью.
Такое у меня сложилось мнение на данный момент.

поставила +. но. вич-инфицированые так же переносчики вируса ( а значит заразны) как и те , у котрых стадия спид.

один с форума точняк пользуется проституками :lol: