Прививки от гриппа

Всем врачам в этой теме +1.
Всем противникам прививок – господи! Дай им мозг! 
Это ж надо задавать вопросы «откуда взяться столбняку у новорожденного?». Если бы вас действительно интересовала эта тема, то всегда можно поискать в инете (http://ru.wikipedia.org/wiki/Столбняк)! Вы наверняка думаете, что раз моете дома пол посуду и вытираете пыль то наверняка живёте в стерильных условиях? Наверное на таких людей как вы рассчитана реклама «А вы знали что у вас во рту размножаются бактерии?» (тоже мне новость, нет блин у меня во рту стерильная пустынь!) и «70 процентов иммунитета расположено в пищеварительном тракте» (интересно как это они меряли и с чего вообще взяли. А ещё говорят в Англии всю эту рекламу йогуртов запретили недавно за недоказанностью и псевдонаучностью) В общем я не врач, просто увлекаюсь немного этой темой ещё со школы любила книжки типа увлекательная микробиология (представьте себе раньше такие были), и я просто в шоке насколько много в нашей стране неграмотных людей , а в общем то это их личное дело, никого переубеждать я не собираюсь, и спорить ни с кем не буду и не надейтесь, неблагодарное это дело. Каждый человек живёт как знает, у меня прабабушка вообще читать не умела и это не помешало ей 95 лет прожить 

У вас заранее предвзятое отношение ко всем, у кого мнение с вашим расходиться. Не вижу смысла приводить фамилии, вы найдете к чему прикопаться, и как высмеять врача, чье мнение несоответсвует вашему. А про Червонскую, свалить с больной головы на здоровую наш минздрав всегда был впереди всех. Если мне не изменяет память закон о добровольной вакцинопрафилактики ввелся в 98 году, то есть до этого она была обязательной, эпидемия дефтирии вспыхнула ДО 98 года. Но кроме этого, скажите пожалуйста, было ли известно о этом законопроекте широким массам в 90-х? О Червонской знало ничтожное колличество людей. Это сейчас , когда в каждом доме интернет, у людей появилась возможность получать массу информации, и обсуждать ее на форумах и блогах, информация о Червонской и законе стала достоянием широких масс. Но даже сейчас, большинство людей и не догадывается о том, что вакцинопрафилактика у нас не обязательна, ( особенно поражает, как этим незнанием пользуется мед персонал, угрожая не взять в детсад, принуждение к вакцинам в школе, при приеме на работу. Я уж молчу о том, что в роддоме сначала ставят прививку , а потом приносят роженеце, которая еще в беспамятстве подписать бумагу , о том, что она дает согласие на эту самую прививку). Кто такая Червонская и по сей день мало кто знает. В кругу моего общения о ней знает пару человек. А вы валите на нее эпидемию. Смешно. При этом никто не вспоминает , что это были за годы ( перестройка, беженцы, антисанитария).

Вот именно что "гласность" началась и "Комсомольская правда" тиснула "разгромную" статейку Червонской Г.П (см. “Комсомольскую правду” за 15.09.88) о "страшном вреде" вакцин и метриоляте. А "комсомолку" и журнал "огонек" и "Аргументы и Факты" тогда читали и выписывали многие.
Я сама по-прочтении оной статьи ужаснулась и перестала ставить ребенку прививки, просто всё очень красочно было описано. И таких, как я, "отказников", было много.
Жила в то время на ДВ. Через 2 года после этой "чудной" статьи дифтерии было так много, что врачи ездили по деревням и даже на нашу далёкую заставу приехала педиатр ( а это 50 км от районного центра), проверяла детей и солдатиков.

Душа моя, я знаю эту историю, что называется, из первых рук. Мой хороший знакомый, инфекционист-реаниматолог (ныне профессор) из Москвы работал в самый разгар антипрививочной кампании в одной из инфекционных реанимаций в Москве. По его словам, только у них в те годы погибло более 200 непривитых детей. Если бы эти дети были привиты, они были бы живы. Перестройка к этой ситуации имеет весьма косвенное отношение.
Также недавно встречал исследвоание, посвященное именно изучению причин детских смертей от дифтерии в те годы в одном регионе. ВСЕ (!!) смерти были связаны только с отказом родителей от вакцинации.

Ну, я бы поостерегся называть голову Червонской здоровой.

Сударыня, так как фамилия того ОЧЕНЬ компетентного иммунолога?

Вот кстати, официальная статистика:


(7) Дифтерия. СНГ (1990 – 99). Снижение охвата вакцинацией до 30 – 40% и проникновение штаммов дифтерийных коринебактерий (gravis) из Афганско-Пакистанского очага вызвало 140 тыс. случаев заболевания и 5 тыс. смертей

http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=9855...

Буду благодарна, если вы меня тоже натолкнете на это исследование. Я сомневаюсь , что все привитые выжили а смертельные исходы были только у непривитых. Вы же знаете , что сейчас, как бы барикада, по двум сторонам которой находяться антипрививочники и пропирививочники. Антипрививочники в оппозиции, прививочники в шоколаде, и получают поддержку во всех инстанциях. И под них может быть заказано любое исследование , с вполне предсказуемвми выводами. Кстати вчера в вечере с Тиграном Кеосаяном, была тема вакцины против свиного грипа, и вообще вакцинопрафилактики. Гостями был какой то иммунолог - молодой и ненавистная вами Ч.Г.П. Которая рассказывала что в учреждении Тарасевича, вообще не ведеться никакого контроля, и бла бла бла , так только, фони-мони. Вы считаете она сидит и врет на всю страну? Как вы можете утверждать что все проходит контроль? вы же там даже не были ни разу, своими глазами не видели, а утверждаете. Тут каждый сам выбирает чему и кому верить. К тому же Червонская не против вакцинации как таковой, она за то, что бы каждого отдельно взятого ребенка подвергли исследованиям и анализам и приняли решение нужно или нет вакцинироваться, а может перенести на неопределенное время. На некоторых вакцины вообще не действуют. Она за индивидуальный подход, а наш минздрав только за цифры статистики и бабло.

Чиатйте мой ответ господину анестезиологу.

Пожалуйста: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=4159...

«Более 10 лет назад наш регион пережил эпидемию дифтерии, и я принимала непосредственное участие и в лечении детей с этой инфекцией и в анализе заболеваемости. Дальше - можно не объяснять. Приведу только один пример (из нескольких десятков подобных). Врач (не педиатр) фальсифицировала записи о прививках у своего ребенка. Девочка заболела дифтерией (естественно - токсической), а мама, уподобляясь страусу, прячущему голову в песок, упорно скрывала фальсификацию. А мы удивлялись, как так, привитой ребенок и такое тяжелое течение. Правда, потом все раскрылось. И это был далеко не единичный случай.
Могу представить данные по умершим детям за 1993-1995 годы. Всего 43 ребенка. Совсем не привитых - 35 (чуть больше 80%), 7 - привитых (о них отдельно), 1 - с неизвестным прививочным анамнезом.
По поводу привитых: у двух выяснена фальсификация документов фельдшерами, т.е. по документам прививки были, но матери категорически утверждали, что детей не прививали, более того, до года оба эти ребенка не находились по месту жительства, где на них вели амбулаторные карты. Четверо привитых - это одно или два введения АДС-М до года, от момента последней прививки до заболевания прошло более 5 лет. Одна девочка 14 лет - согласно документам - привитая правильно, однако ревакцинация только в 1,5 года и очень грубые ошибки при лечении в самом начале заболевания - в участковой больничке вскрыли "перитонзиллярный абсцесс" с двух сторон, в результате - гибель от инфекционно-токсического шока. Таковы факты.
Причины, почему не было прививок. 12 детей - социальные причины (неблагополучные семьи, отказ по религиозным соображениям, частая смена места жительства). 15 - медотводы (дальше расшифрую). 8 - причина отсутствия вакцинации неизвестна (дети из сельской местности, у нас они не лежали, просто в истории пометка "непривит")
По поводу медотводов - ни одного (подчеркиваю, НИ ОДНОГО) по абсолютным противопоказаниям. В основном стойкая неврологическая патология - резидуальная энцефалопатия (был такой диагноз, знать бы еще, что имелось в виду), ДЦП (например - из вполне благополучной семьи интеллектуально сохранная девочка Света 12 лет) и даже парез Дюшена-Эрба. Аллергическая патология - атопический дерматит, чаще перенесенный, один случай - бронхиальная астма. И потрясающая история мальчика Паши, которому аллерголог порекомендовала медотвод на 8 лет по причине 2х случаев случаев обструктивного бронхита (умер в 5 лет).
Социальный статус - 70% неблагополучный (не столько родители алкоголики, таких то чаще прививают, больше дети-мигранты, частая смена места жительства).
Проживание - 70% - сельская местность, 30% - город.


Этот материал был опубликован. Позже могу уточнить, в каком журнале.

если я сейчас соплюсь кашляюсь и температурюсь - прививка противопоказана? Как долго нельзя ставить?
Кстати, не понял, известно от какого штамма ставить то надо? И кто и где их ставит?

вам сейчас не рекомендуется вакцинация, вакцинируйтесь после выздоровления (при нормализации температуры)

вакцина выпускается с новым штаммовым составом на сезон 2009-2010, так прямо на упаковке написано

в центрах вакцинопрофилактики, в поликлиниках

Прочитал. Фамилии ОЧЕНЬ компетентного иммунолога там не нашёл.

Да, я считаю, что она врёт на всю страну. Врать госпоже Червонской так же привычно, как чистить по утрам зубы. Её уста за время её "практики" исторгли столько вранья, что одним больше, одним меньше - неважно. И ведь, что прискорбно, ей не снятся по ночам умершие по ее вине дети...

Хм... а почему Вы решили, что я своими глазами не видел?

"Учреждение Тарасевича"... забавно. Так и представил, как сидит эдакий Тарасевич и всё у него фони-мони. Тарасевич, девушка, умер! Притом давно, вскоре после Ленина. А ГИСК ИБП им. Тарасевича - вполне-таки авторитетное учреждение, в том числе и на международной арене. И уж гораздо более авторитетное, нежели Червонская. Позвонить, что ли, Медуницыну, посоветовать подать на Червонскую в суд?

Создадите госпоже Ч. нимб мученицы невинно обиженной системой.
Круг поклонников увеличится :-(

военные, имеющие образование спец именно в части биолгоии и ведущие в армии именно это направление ( думаю они пограмотнее участковых врачей будут - четко говорят - прививка от гриппа -- глупость несусветная!

угу. сначала надо полностью выздороветь! Недели через 2 после болезни, не раньше!

Вы всеръез называете то, что вы привели исследованием??? 8(
Когда я в своем посте указала, то что беженцы, перестройка и антисанитария являются пособниками распространения эпидемии вы назвали это косвенным условием, только вот из вашего "исследования" можно понять , что основа заболевших была именно из категории беженцев и неблагополучных семей !! Из "исследования" так же прочла, о том , что медотводы были непонятными, по вашему ДЦП, порезы, это шуточки, и медотводы тут неуместны? !!! Скорее всего порез был следствием прививки, и в следствии родители, не решились колоть своего ребенка дальше, порез после прививки - довольно частое явление. После АКДС в 1.5 года, сын на след день перестал наступать на ногу, и прохромал еще полтора месяца, у нас было подозрение на порез именно.

У моей подружки ребенок перед каникулами болел.Как только он вышел в школу
ему вкатили прививку от гриппа, хотя его мама писала официальный отказ от этой прививки.Просто пришел директор и сказал, что тот кто не пойдет ставить прививку ,его родители будут писать объяснительную. Ребенок испугался.Результат: заболел заново, но уже с температурой 40 градусов.На самом деле никому нет дела до нашего здоровья и здоровья наших детей.Только мы за это ответственны.

На месте родителей подала бы в суд на школу за причинение вреда здоровью умышленно! И на медика школы, который допустил ребенка, только вышедшего с болезни, к вакцинации.

мы каждый год ставим..и в школе и в садике ставили..ТТТ..я уж и забыла когда болел... весной заболело горло стали врача вызывать - а поликлиника оказывается давно переехала наша :-D во как..карточка пустая у нас

http://prpk.info/publ/bolshoe_svinstvo_vokrug_svin...
В интервью человек, непонаслышке знакомый с темой вакцинации. По поводу степени доверия ВОЗ, и других организаций, заинтересованных в массовой вакцинации.
http://www.zonakz.net/blogs/user/izgi_amal/6607.ht...
Еще одно его же интервью, и по поводу того как оспу остановили вакцинацией.
"У массовой вакцинации есть еще одно препятствие объективного характер — непрогнозируемость иммунного ответа на вакцину. Вот простой пример. Еще в 1953 году описан феномен так называемого "первичного антигенного греха" (original antigenic sin, OAS). Его суть в следующем. Когда иммунная система человека впервые сталкивается с неким вирусом, она его запоминает. Но она не обладает такой "разрешающей способностью", чтобы впоследствии отличать от этого вируса его варианты, попадающие в организм человека позднее. В случае вакцинации такого человека от новой разновидности гриппа антитела в его организме будут вырабатываться не только на эту вакцину, но и на самый первый вирус гриппа, которым этот человек переболел или антигеном которого он был вакцинирован. Причем у каждого человека в разных соотношениях.

Этот феномен для гриппа известен, повторяю, более полувека. Но попробуйте сегодня найти где-нибудь упоминание о нем в отечественной литературе и в учебниках для медицинских ВУЗов! К сожалению, сегодня в нашей медицине по-прежнему господствует залихватская традиция 30-х годов, с ее безоглядной верой в победную поступь прогресса и тотальное превосходство человека над природой: "Человек, венец природы, заболел? Создадим вакцину — и болезнь будет навсегда побеждена!"
Этот отрывок особенно запомнился.

Свет, ты наверное интервью Ступотницкого прочитала/слышала. Я его в ссылках выше привела.

я слышала мнение мужа сотрудницы! Того, кто имеет спец образование и знаимался биологическим оружием! Т.е. профессионала, а не дилетанта от медицины.

Ну во первых, мой пост был не вам адресован. Я догадалась, что анестезиолог там не был. ;-) Вы были? О том и толковала Червонская, что в такого рода учреждения в мыслях безопасности, нельзя никого пускать, а у нас там проходной двор. Приводила в пример такого же рода заведения Германии, куда имеют право входа четко ограниченное кол-во человек. Никого лишнего. Еще я назвала учреждение Тарасевича, разве оно не является учреждением его имени? Не привела всех букв перед названием, мне эта информация особенно и не нужна, для зазубривания. А по поводу того что

Вы спросите у господина анестезиолога, почему он недоверяет этому заведению, и предпочитает своему ребенку ставить зарубежную вакцину. Это так, к слову о том , что уважаемое это учреждение, особенно на МИРОВОЙ арене :-D

Да, это исследование.



"Основа" больных, погибших от дифтерии, - это те, кто не прививался, либо имелись серьезные нарушения в проведении вакцинации. Никакими другими причинами эти смерти объяснить нельзя.

Ну дак не прививались то большинство почему? из-за неблагополучной ситуации? из-за постоянной смены жительства? Всё верно?

Что касается пОрезов или пАрезов, ни один из компонентов АКДС не вызывает ни пОрезов, ни пАрезов. Это в очередной раз Ваши фантазии.

В общем, надоело уже 7-ю страницу комментровать антипрививочный бред. Если у этих людей имеется серьезная умственная отсталость, общением на форуме это исправить невозможно.