Новая модель Бесплатного здравоохранения.

со стационарной помощью у нас более менее порядок-в целом-без упоминая конкретных црб

Это был вынужденный перерыв...

Потому у медицины больше болельщиков, чем у спорта. Обучение химика или астронома обычно продолжается около 5 лет. Обучение врача продолжается 8 - 9 лет в нашей стране и от 10 - 12 лет в западных странах. Тем не менее, каждый второй, если не каждый первый недалекий обыватель уверен что он разбирается в медицине, причем намного лучше большинства врачей. Почему так происходит ?




Видите, Вы даже не отразили, что выше неоднократно демонстрировали свою полную некомпетентность в вопросах медицины. А после указания очевидного невежества, предпочли перевести все в шутку.

Нынешняя система ближе, как мне кажется, к практике военного коммунизма - от каждого по способностям, каждому равную долю от собранного, тобишь карточная система. Полис то имеет каждый но получить по нему все что необходимо может далеко не каждый :-). Фактически полис гарантирует, что за все оказанные в рамках известного перечня услуги с гражданина РФ деньги требовать не имеют права :-) . Услуги эти, как понимаю, сильно варьируются в зависимости как от оснащенности леч. учреждения, так и от персоны к которой они применяются. То что Вы предлагаете, предполагает в явном виде обозначить цену услуги, соответственно запустить рыночный механизм ценообразования. Дефицит услуг должен, казалось бы, сразу исчезнуть, однако этого не произойдет, поскольку граждане живых денег ведь не платят и все так же лечатся на халяву, больница же будет ожидать их притока на свой счет (а иначе в чем смысл бодягу разводить?). Довольно быстро выяснится, что денег в казне не хватает и система обанкротится.

Эта ситуация объективна для сегодняшнего уровня благосостояния нашего общества. Совершенно аналогично она воспроизводится в пенсионной системе, та же уравниловка и по тем же самым причинам. Представьте ка себе картинку если пенсия будет реально насчитываться в зависимости от внесенных в пенсионный фонд накоплений? На практике это будет означать, что определенная категория граждан останутся практически без пенсии. По этим же причинам маловероятно запустить систему страхового медицинского обеспечения.

Если отсутствие товара критично для жизни граждан, государство запросто может нечто подобное сделать, хотя обычно это реализуется через карточную систему, что собственно мы и наблюдаем в бюджетной медицине.

Выскомерны Вы к химикам и астрономам :-) Вообще то реальный научник - это как минимум PhD, т.е. все те же 8 лет, только после этого он может начинать что-то самостоятельное квакать :-)

Например из-за суеверного страха перед правом врачей выносить приговор пациенту. Приговор очень хочется оспорить - лучший способ назвать врачей дураками, это как то успокаивает знаете ли :-) , хотя далеко не всех к сожалению :-( .

Я ж Вам объяснила, что каждый болеет, но совсем не каждый обращается к химикам и астрологам.
Что касается моей некомпетентности, я ставлю диагнозы, которые обычно подтверждаются врачами, даже если они изначально и спорят до упору. Когда у ребенка был коклюш, участковая доктор не желала брать мазок, видимо не поступила указивка сверху об эпидемии, тем не менее, после письма в горздрав все стало как надо, пришли, взяли, подтвердили, выписали лекарства.
Ну и по поводу моей так называемой некомпетентности, мои слова подтвердили и другие доктора.
Можете и дальше продолжать спорить, что наше здравоохранение самое лучшее в мире, только средств на техническое оснащение не хватает:-). Человек, который неспособен признать свою неправоту не интересен в дискуссии. Тем более, что Вы не родили ни одной мысли.

Ну зато человек показал свое истинное лицо:

[quote]Я здесь, потому что мои медицинские знания и врачебный опыт могут быть кому-то полезны.
quote]

ну в здравомыслии вам не откажешь..:-)
остается сожалеть, что кто-то может работать в рамках рыночного ценообразования, а кому-то не позволяют....

В системе медицинского обучения, как в России, так и на западе также предусмотрена такая возможность - это 3 -4 года аспирантуры или обучения по программе PhD (дополнительно к основному обучению). Т.е. в результате получается уже не 8, а 12 лет в России и еще больше в зарубежных странах.




Мы не Боги. Принципиальные решения обычно принимаются совместно с пациентом или его родственниками. Т.е. там где это возможно, врач должен доступно объяснить пациенту или родственникам ситуацию, после чего они должны подписать форму информированного согласия на вмешательство или отказ от вмешательства.



[Сообщение изменено пользователем 24.07.2009 18:25]

Вы видимо шутите ? Когда я говорил что-либо подобное прямо или косвенно ? Я всегда был и остаюсь убежденным противником существующей системы. Вы вообще не отражаете, о чем мы с Вами разговаривали ?

необходимо создать комиссию при минздраве, которая бы занималась оценкой наличия, размеров, видов божьих искорок. Совершенно необходимо провести сертификацию врачей на предмет наличия сего феномена. В эксперты по этому вопроса предлагаю себя, за министерскую зарплату ес-но, плюс премию за сложность изучаемого явления..

Я наверное скажу жуткую банальность, но врачи - те же самые люди, их не выращивают в отдельных инкубаторах, среди них ровно же столько хамов, глупцов, упрямцев, недалеких людей, подлецов, злодеев, гениев, интеллектуалов, профессионалов, трудяг сколько и среди всего населения земли. Среди них ровно столько же людей, занимающихся по жизни не своим дело, сколько и среди представителей других профессий - химиков, учителей, математиков, музыкантов, строителей и т.д. и т.п. Кто-то, поняв, что дело не его, меняет профессию, кто-то остается средним ремесленником, без искры божьей.
Вот как среди музыкантов, например, вроде и учился 11 лет в школе, 5 лет в консе, 3 года в аспирантуре, репетировал, репетировал, репетировал, а за душу не берет, хоть ты тресни. Ему бы детишек учить, а он все в солисты прется:-)
Вся разница только в том, что в ваших руках наши жизни и здоровье. Вот такая вот никчемушная малость:-)

вот чепуха это, простите. Так называемая божья искра на западе холится, взращивается и лелеется всеми доступными начиная от положения в обществе и кончая доходом (что в общем связано). . У нас она гасится также всеми возможными способами еще на этапе обучения в ВУЗе. И, несмотря на это, вы бы видели глаза большинства начинающих интернов, в них действительно есть какая-то искра, интерес, желание. но она тухнет у большинства в течении первого года.
У буржуев все гораздо проще.
На случай, если у кого такой искорки не оказалось существуют адекватные стандарты диагностики и лечения, основанные на серьезных исследованиях -защита от дураков, от них можно отойти, но необходимо очень, очень аргументированно отстоять свое мнение. Можно быть очень недалеким человеком, но действуя по стандартам вероятность того, что вы НЕ допустите ошибку безобразно высока.

[Сообщение изменено пользователем 24.07.2009 23:23]

Так тоже самое происходит ВЕЗДЕ. В мое время еще в школе учителя мочили неординарностей, всех тех, кто что-то представлял из себя что-то нестандартное. Тоже самое было и в институте. У нас из всего выпуска - 52 чел. всего один работает по специальности, да и то в Канадии:-)
Беда в том, что титанически сложно соблюсти все эти стандарты диагностики, потому что очередь на узи и мрт, холтер есть вообще мало где и на него тоже очередь, а рентгеновская пленка кончилася, анализы в лаборатории перепутали, половины оборудования и ваще нету. Так что, вероятность допущения ошибки как раз таки безобразно высока.:-(

Щас всплакну.
Моргана кажется цитирует классиков (Корней Чуковский. Доктор Айболит). Я повторю слова maximy, но современная медицина в цивилизованных странах - это высокотехнологичная отрасль, а подготовка врача - хорошо отлаженный процесс, цель которого подготовить высококомпетентного специалиста, который будет совершать как можно меньше ошибок. Кроме того, создаются многочисленные стандарты практики и системы "защиты от дурака", доведенные почти до абсурда, что в значительной степени защищает пациента и врача от неправильных действий.
"Искорки", наитие, провидение и протчая духовная благодать в curriculum vitae врача никак не учитываются и на уровень его зарплаты не влияют.

для того чтобы их соблюсти, необходимо как минимум запретить собственные, перевести буржуйские и ввести их в приказном порядке, а вот под них и подбирать оборудование. Уверяю вас, что в крупных больницах города такое вполне возможно.

Но мы-то тут, а не в цивилизованной стране. Ну сидите себе, как Ярославна на стене и ожидайте, когда медицина у нас станет высокотехнологичной отраслью. НЕ работают у нас

У нас есть то, что есть. Поэтому и приходится рассчитывать на искорки, наитие, провидение и прочую духовную благодать.
Кстати, даже высокопрофессиональные врачи не отмахиваются от этого.
А что касается учета и уровня зп, так к хорошему врачу не зарастет народная тропа, так что и в кармане прибавится.

:appl:

Я не врач, но тесно общаюсь с врачами и поэтому позволю себе высказаться.
Возможно, Вы правы - на первичном становлении карьеры врача "искорка", "свет в глазах" и прочее - не учитываются. Однако потом, имхо, все это станосится видно народу. А народ - это самая чувствительная лакмусовая бумажка. К какому-то врачу ходят годами, записываются в очередь, обивают порог кабинета и тд. К кому-то ходят только тогда, когда иного выхода уже нет:-)
Считаю, что все равно то, что мы называем "светом в глазах", выделяет врача из толпы.
И все равно рано или поздно это приведет к какому-то скачку в карьере или хотя бы в зарплате.
Ну и в народном признании - а как я понимаю, это важно для многих - и не только для врачей.
Так получилось, что я общаюсь с узкоспециализированным кругом врачей - и все они профи в своем деле, их имена известны, народ их ценит. Даже если в академии им чего-то недодали - они восполняют это потом, постоянно учатся - чаще даже не потому, что "надо" или "начальство заставило", а потому, что хочется. Это вызывает огромное уважение. Конечно, в этом кругу есть и те, кто лишен этой "искорки" - это тоже всегда видно, и, по моим наблюдениям, большинство таких врачей долго на медицинском поприще не задерживается - уходят в продажи или еще куда.
Возможно, я несколько коряво выражаюсь, но иначе сказать не могу:-)
Может быть, это особенность именно той касты докторов, с которой общаюсь я, но врачей без "искорки" я там встречаю редко:-)

Для того чтобы это понять так ли это необходимо хотя бы попробовать их ввести в качестве пилотного проекта

Да лично-то я за руками и ногами, но сакраментальный вопрос, где деньги на это взять?!

скинуться на переводчика, хотя для нашей области я перевожу сам. то, что удается пробить через администрацию - отлично работает и никаких особых вливаний не требует, а часто наоборот удешевляет лечение, иногда значительно. Здесь вопрос организации, а не финансирования.

Софья, я вот сегодня смотрела список оборудования для проекта "Здоровье".
Там на 18 миллионов ФИГНИ:-) то есть вот совсем фигни, типа смокилайзеров и проч:-)
Все эти деньги можно было потратить на куда более нужные вещи.
Например, знаю в Астрахани Центр опасных инфекций, где нет стерилизаторов:-) вообще:-) на 18 миллионов можно купить много стерилизаторов.
Однако каким-то чиновником было решено, что бабло надо потратить именно на эту никому не нужную хрень - и оно будет туда вбухано.....
деньги есть, только они, к сожалению, тратятся совсем не туда в нашем здравоохранении...

Нескромно - считаю себя хорошим, тропа к моему кабинету не зарастает, пациенты с других участков просятся.
Вопрос
Где деньги?

Конечно, потребуется реорганизация, мало перевести, нужно еще довести до каждого, обучить, проверить. Это ж деньги.

Я из поста в пост повторяю, что организация здравоохранения у нас дурацкая, что напокупают какую-нить дорогущую штукенцию на безумные миллионы, а потом окажется, что к ней расходников не хватает, а все, деньги кончились, и стоит она, пылится, когда нету самого необходимого.
Но тут это бесполезно, как в форточку орать. Я ж не доктор, а туда ж, со свиным рылом да в калашный ряд:-)