Денас Вам знаком?

А как я должен пересмотреть свою позицию, в каком направлении? Уточните, если не трудно...Пока моя позиции - ДЭНАС неплохой рабочий инструмент (но есть и значительно лучше).Установку для электрофореза , УВЧ и т.п. иметь дома , а тем более носить с собой как-то затрудняюсь...
Успокоиться? Так вроде и не волнуюсь, повода не видно...
Про "реанимацию"... Вы знаете, я видел в гр..., нет, это грубовато...Точнее, век бы мне не видеть эти "успехи"...И другим людям тоже...Первый случай- да, поприкалывался за давностью лет...Второй- почти клон первого, относительно без напряга прошел. А про третий, вот только соберу остатки воли, и отпишусь. Честно, мне и тогда не весело было, да и теперь...
Словом, ребята (это я к мужчинам), вся надежда на вас. Дамы (прошу прощения) обычно в критической ситуации несколько теряются (опять же, это я не об уважаемых врачах).Попробуйте хотя бы знать элементарные приемы реанимации. Не пригодится-отлично! А то все это происходит внезапно, и никакой помощи рядом, что характерно...

Действительно, очень жаль...Вон он, неподдающийся лечению, на кровати в две дырочки сопит..., 1 группа, однако...
Выбор болезней для возможного лечения приборами типа СКЭНАР -ДЭНАС проводится легко и и изящно. С чем организм может справиться самостоятельно, используя свои внутренние ресурсы, то и можно лечить! Если же ясно, что организм не поймет, с чем ему надо бороться и соответственно, не справится- смысл в обработке невелик...К таким областям относится онкология (организм не понимает, с чем нужно бороться) и большинство психических расстройств, к которым аутизм и относится (аналогично, организм не понимает, чего там надо ремонтировать, ему и так хорошо...).


c-KIT , вы, конечно, правы. Классической реанимации при отсутствии дыхания и сердечного ритма не было. Кратковременная потеря сознания, и все. Но все мои покойники тоже начинались с потери сознания...
Насчет выдумки- нет, реально, конечно. Дочке дал свой опус почитать, так она сразу: "Точно, было такое, помню! Только ты пишешь, что суетился- так нет, уверенно все делал, еще командовал..." Тьфу ты, похоже, детям свойственно идеализировать родителей...И кем я мог там командовать, абсолютно не помню...

Ха, еще бы я спорил...В Карасевских приборах вообще этих омметров понатыкано немеряно...И сопротивление кожи они, понятно, замеряют ...

Ну и в чем проблема?Прибору (ну или вашему любимому омметру) как-то безразлично, чем именно вызвано изменение сопротивления кожи. Он его тупо замеряет! Вот какая частота сигнала (у ДЭНАСа, вроде,основная частота 70 герц), с такой частотой и идут замеры.70 Гц-значит, 70 раз в секунду меряется сопротивление. Этот самый (ваш любимый) омметр подключен по довольно простой (для электронщиков) схеме к генератору импульсного тока. Генератор по жесткому (для простых приборов) алгоритму меняет форму сигнала в зависимости от получаемых от омметра значений сопротивления и выдает импульс на кожу. Кожа, естественно, меняет свое сопротивление. Омметр его замеряет и т.д. Если это не обратная связь, то просто не знаю... А "биологической" эту самую связь называют, возможно, потому, что одной стороны электродов находится кожа биологического об]екта (человека) , а с другой- бездушная железяка (ах, пардон, ваш любимый омметр). И они, как ни странно, умудряются взаимодействовать! (Вот это я выдал...Для кого написал?! Электронщики от такой легковесности помидорами...Биологи-обратно помидорами...Большинство вообще не прочитает...Ну и ладно! Написано для себя! (2m_ass_off, не примазывайтесь...)).
Да, забыл сказать, что наш организм, подобно вышеуказанному любимому омметру ...(ну дался мне этот чертов омметр...А всё тлетворное влияние улицы, то есть 2m_ass_off.)). О чем это бишь я? Да, организм тоже не сильно разбирается, какое именно воздействие идет на кожу извне. И он тоже тупо считывает сигналы от рецепторов, передает в мозг, мозг выдает те или иные команды-обратная связь, однако...Ладно, хорош издеваться над биологией...Спать..
2m_ass_off, о своем обещании ответить на копипаст помню..

У аппарата нет элементарного электронного мозга для анализа информации, переработки и выбора ответного импульса. Чушь и бред. Ну хватит уже ахинею нести, а?
Это ж надо как вам моск прополоскали, что вы в это так свято верите.

Вы когда врете, то,хоть, предварительно в любимые вами первоисточники заглянули бы перед этим..
.
"Что лечит ДЭНС-терапия?
Приводятся в полном соответствии с Международной статистической классификацией болезней и проблем, связанных со здоровьем, 10-го пересмотра, принятой 43-й Всемирной ассамблеей здравоохранения. " :-D
http://www.cardiodens.ru/chtolechitdens
болезнь Паркинсона,(!!!)
эпилепсия,(!!)
головная боль,( чудный диагноз)
детский церебральный паралич,(!!)
сахарный диабет,(!!!)
ожирение,( это -пять!)
Острая алкогольная интоксикация,
абстинентное состояние с делирием ("белая горячка") и без него,
умственная отсталость
лимфангит.(?)
инфаркт мозга,
инсульт, (!!!)
грипп,( супер!)
туберкулез ( Революция!!!)
изжога,
запоры,
острый и хронический гепатиты,
фиброз и цирроз печени,
псориаз, (это-5)
отек Квинке,(только за это авторов дэнаса нужно закопать живьём)
радикулит,
катаракта,
глазная боль ( чудный диагноз)
шум в ушах ( чудный диагноз)
острый и хронический цистит
маститы
Артериальная гипертензия (гипертония)(!!!)

Вы утверждаете, что постоянно пользуетесь приборчиком.
И здесь вы врете: согласно приведенного списка дэнас лечит умственную отсталость - но вам-то не помогает !!!

А каким прибором по вашему мнению измеряют сопротивление?
Ну,а все остальное такой бессмысленный бред, что комментировать его - просто себя не любить :-D :-D ....
PS Я, конечно, понимаю : "рассеянный склероз, мигрень,
головная боль, бессонница,
нарушения цикличности сна и бодрствования, инфаркт мозга, умственная отсталость", да еще чудо приборчик ни фига не помогает... Сочувствую...:-D :-D ....

[Сообщение изменено пользователем 02.12.2011 08:26]

[Сообщение изменено пользователем 02.12.2011 08:29]

[Сообщение изменено пользователем 02.12.2011 08:31]

Все же не удержался

Цитирую:
"Точный электронно-механический прибор для отвечания на любые
вопросы, а именно - на научные и хозяйственные. Как она у меня работает?
Не имея достаточных средств и будучи отфутболиваем различными бюрократами,
она у меня пока не полностью автоматизирована. Вопросы задаются устным
образом, и я их печатаю и ввожу таким образом к ей внутрь, довожу, так
сказать, до ейного сведения. Отвечание ейное, опять через неполную
автоматизацию, печатаю снова я."
"... Внутре смотрите, где у нее
анализатор и думатель..."
Аркадий и Борис Стругацкий. Сказка о тройке

Очень похоже.... :-D :lol: :-D

Мне задарили такой приборчек. Вот честно скажу если использовать его с настроением "мне все равно" - никакого эффекта. А если использовать с настроением "эта хрень не помогает", "это основано на эффекте плацебо", "а вдруг поможет", в общем любом настроении отличном от безразличия, то эффект есть, действительно устраняются симптомы болезни например горло когда болит. То есть по сути прибор усиливает самовнушение, на том его действие и основано.

+100500

переносному

Эх, Вашу бы энергию, да на какое-нибудь ещё хорошее дело... :-)

Организм понимает - ему не хватает ресурсов :weep:

Плаце́бо (от стиха лат. Placebo Domino in regione vivorum, в церковнославянском переводе Благоугожду пред Господем во стране живых, Пс. 114:9) ? вещество без явных лечебных свойств, используемое в качестве лекарственного средства, лечебный эффект которого связан с верой самого пациента в действенность препарата. Иногда капсулу или таблетку с плацебо называют пустышкой. В качестве вещества для плацебо часто используют лактозу.

Кроме того, термином эффект плацебо называют само явление улучшения здоровья человека благодаря тому, что он верит в эффективность некоторого воздействия, в действительности нейтрального. Кроме приёма препарата таким воздействием может быть, например, выполнение некоторых процедур или упражнений, прямой эффект которых не наблюдается. Степень проявления плацебо-эффекта зависит от внушаемости человека и внешних обстоятельств ?лечения? ? например, от внешнего вида плацебо, его цены и общей сложности получения ?лекарства? (что так же вызывает нежелание индивида принимать ошибку о напрасности потраченных усилий, денег), степени доверия врачу, авторитета клиники.

.
Лучше анальгин однозначно


Это точно, ибо, что может вылечить аппарат внутри которого батарейка и светодиоды.
Много лет назад у меня сильно болела спина, знакомая потащила меня в офис дэнаса, так я там такого наслушалась, до сих пор смешно. В частности из всякого бреда особенно запомнилось, ЧТО "наша врач как-то ехала на машине, видит возле дороги лежит человек, она остановилась, а человек-то уже умер. Быстренько достала аппарат из сумки, приложила к определенным точкам... и что вы думаете (тут восторг, граничащий с истерией), мужчина ожил и через 20 минут встал и пошел." Ну не бред ли это. Спина у меня кстати заболела еще больше после процедуры.

Лучше Цеппер.

Я не спорю, а говорю то, что видела и знаю) Моя подруга врач терапевт, владеет многими видами массажа. Она говорит, что массаж + ДЭНС дает очень хороший эффект. На мне приборчик не опробован, т.к. подруга в Германии живет. Приезжает в гости редко и без прибора, только комплектующие покупает в России.

Если выбирать между анальгином и дэнасом - лучше не выбирать ничего.
Это как между горбатым запорожцем и бензопилой "урал". И то и другое - полное гавно.


Да и не надо .Достаточно школьной программы по физике. :-)

Ага, я жертва дилеров и зомби с многолетним стажем... :mad:
Уважаемая Lady Evangeline?ї? forever , я даже не успел ответить на ваш вопрос про псориаз, как вы вдруг так красиво подставились..."Элементарный электронный мозг..." ,это же надо...Даже интересно, что вы при этом себе представляли...Да я не злой...Просто разочарую- все перечисленные функции "мозга" в моем первом древнем ДЭНАСе выполнял простенький процессор (маркировку не помню, я ж не электронщик).Зато помню, что флеш память у него была всего 2 кбайта. Ладно, надо предысторию...
Вот вы врач, а я технарь .Не знаю как у вас, но если мне в руки попадает новая интересная игрушка, просто тянет расковырять...Так я и поступил с ДЭНАСом. Пришел к заводским электрикам с предложением поиграться. Сначала резвились с осциллографом-подсовывали пальцы в качестве оммической нагрузки и смотрели, как там сигнал на экране меняется (вот я теперь всех и направляю к осциллографу...).Затем наши титаны автоматики поинтересовались, а зачем, собственно, такая усложненная форма сигнала?Тут я и выдал экспромт про "нейроподобный" импульс и "биологическую" обратную связь...Все тупые шутки про тараканов в приборе и в моей голове, осуществляющих эту связь, отмёл и спросил прямо:" Это технически сделать можно?" И получил такой же прямой ответ: "Это элементарно, Ватсон! Наливай! (в смысле, вскрывай!)"Под мои заполошные крики: "Осторожнее, он дорогой!" ДЭНАС быстренько препарировали и выдали вердикт :"Фу, примитив!" (надо сказать, что этим электронным упырям всё- "примитив").На осторожное "Что, так плохо?" выслушал и про хиленький процессор, и про 2 кб, и про то что надо было ставить совсем другое , и массу электронного сленга...На испуганное :"А работать -то будет?" снизошли до "А куда он денется...Программа там вбита простая, как дрова! Тебе его не в космос запускать!" И поинтересовались, что это я там кричал про ?дорогой? прибор...А я, как Мальчиш-кибальчиш, не открыл этим проклятым буржуинам главную тайну (засмеют же,гады...). Тогда меня просто выперли, чтобы не лез с идиотскими вопросами... Эх, эти электронщики мнят себя элитой и ни во что нас, механиков, не ставят...Вот ужо они ещё приползут ко мне с изменениями базы...(извините за лирическое отступление, ностальгия.. Уволился я уже оттуда...). К чему это я? Реализую лозунг ?доверяй, но проверяй!?.Процессор был хиленький, но он был. Обратная связь была элементарная, но была. Прибор худо-бедно свои функции выполнял. На этом ?худо-бедно? удалось за 2 дня снять воспаление тройничного у матери, самому уйти в многолетнюю ремиссию при артрозе коленных, зарастить за 3 недели перелом пальца на ноге у жены (ни дня больничного), и ещё много чего по мелочи сделать хорошего. А когда еще через 3 года я, для расширения модельного ряда, прикупил таганрогский ЧЭНС-СКЭНАР, то вы ведь догадываетесь, куда с ним потащился? Правильно, к осциллографу, сигналы сравнивать! Формы сигналы СКЭНАРа и ДЭНАСа были похожи, но и отличались, особенно в первой фазе, ниже оси абсцисс, да и насыщенность...Ой, куда это меня понесло...Разговор же здесь ведется на уровне:

Да не в коем разе! ?У нея внутре неонка!?...
Но я вас уверяю, что окромя ?неонок? вы внутрях и СКЭНАРа и ДЭНАСа найдете что-нибудь еще...Например, батарейку... :-D
И еще насчет процессора. Сейчас в ДЭНАСах (точнее, в ДиаДЭНС), конечно, стоят более мощные процессоры. Но вся их производительность и память уходит , в основном, не на осуществление ?обратной связи?(там программа осталась элементарной), а на другие прибамбасы (работа дисплея, увеличенный диапазон частот, заранее запрограммированные программы воздействия и т.д.) Таганрогский СКЭНАР не отстает... КОСМОДИК Карасева вообще набит электроникой под завязку, там обратных связей как у собаки блох, и импульс очень непростой (ради справедливости, скажу-про КОСМОДИК не из личного опыта, его не потрошил...). Прогресс на месте не стоит, а тут про ?неонку?..
Lady Evangeline?ї? forever , теперь насчет псориаза. В вашей теме я в прошлом году ещё писал о результатах лечения СКЭНАРом. Результаты-положительные, но только при курсовой работе профессионального врача-скэнариста. Потом, вы пишете, ?меня лечили этим прибором?? Псориаз? Когда, где и кто это такой смелый?(я бы например, не взялся...).Или это вы вспоминаете незабываемую диагностику (не знаю, по какому методу)? Далее, ваше ?лечение? суставов ДЭНАСом по ?инструкции?. Я еще тогда спрашивал и сейчас спрошу- сколько сеансов вы сделали?Чего хотели достичь и что не получилось? Или ожидали чуда? Например, мне в ремиссию с артрозом коленных удалось уйти без малого за МЕСЯЦ (ничего себе, мгновенное чудо? Да с этой хроникой уработаешься...).
Lady Evangeline?ї? forever , насчет ?чуши , бреда и ахинеи?, которые я изволю нести...Сознаю, что популяризатор теории обсуждаемых приборов из меня как-то не складывается...Тем более, теория зарождалась в голове в 2 часа ночи... Значит, стоит уйти с теоретических небес на землю, то есть к техническим характеристикам. Сегодня была первая часть. А дальше стоит поговорить о таких веселых вещах, как ?Технический паспорт изделия?, ТУ, ПСИ и т.д. В этих делах я- кореец! (всю сознательную жизнь на производстве...).
Но тут опять неожиданно- ночь. Значит, позднее...

На вашу эскападу (еле асилила, многабукафф): если прибор или препарат не помогает при длительности применения более 2 недель - можно дальше не применять. Если нет динамики - то в топку эти "чудеса".
Первое знакомство со скэнаром у меня состоялось в 1998 году и уже тогда вызвал у меня сомнения. Я дочь двух инженеров -электронщиков, дома были всякие приборы, в том числе и осциллограф - я с самого детства интересовалась всякими такими штучками и знаю хотя бы в пределах хорошего курса школьной физики, как все работает (а физику я оченно любила и экзамен сдала с легкостью и на "отлично") - это лирическое отступление.
Так вот, мои родители тоже разобрали приборчик , долго ржали. Дальше продолжать?
Где диагностировали (дэнасом) в 2005 году - на Уральской, 57. Всякую хрень у меня нашли, которая НЕ БЫЛА ПОДТВЕРЖДЕНА клиническими исследованиями, коих у меня на руках была цельная кучка, а псориаз почему-то нет. Парадокс? Парадокс.
Все, что вы излагаете - наукообразный бред и меня вам уже не переубедить.
Дэнас - выброс денег и отъем времени, которое можно использовать с большим КПД на нормальную диагностику и терапию. Баста.

[Сообщение изменено пользователем 05.12.2011 02:18]

Неуж-то все-таки действует? На глазах умнеете.... :-D :lol: :-D

А при чем тут экспромт? У даунов, как правило, отличная механическая память.
\Цитата\ -"Продукт высоких космических технологий. Генерирует импульсы, которые имеют физиологическую основу и по своим характеристикам являются нейроподобными. Аппарат считывает с кожи человека информацию о протекающих внутри организма процессах, она перерабатывается "электронным мозгом" и возвращается организму через кожу в виде регулирующих электрических импульсов малой мощности. Эти импульсы воспринимаются нервной системой человека и побуждают ее к использованию собственных внутренних резервов организма для приведения его в норму.
ДЭНАС совместим со всеми возможными видами лечения." :-D :lol: :-D
http://kailassh.ru/denasopis.htm
Полный классический набор штампов и приемов, применяемый шарлатанами и проходимцами от медицины. Любой здравомыслящий человек после фразы: "Продукт высоких космических технологий", как минимум засомневается в правдивости этого рекламного бреда....

Eще раз процитирую себя - любимого:
-На деле это всего-лишь малограмотный маркетинговый развод, а точнее чистая афера и лохотрон.... :-)
"Уже сегодня ситуация с рынком медицинских приборов выглядит совершенно ненормальной. Назойливо рекламируются приборы квантовой медицины и бессмысленные циркониевые браслеты, возникла целая серия устройств, улавливающих излучение больных клеток, усиливающих его и возвращающих ?в противофазе? больным клеткам, после чего мгновенно происходит исцеление. Разные жулики по-разному варьируют идею: кто-то направляет излучение больных клеток на них же, используя эффект усиления за счёт интерференции. Кто-то направляет на больные клетки излучение здоровых? Удивительно, что ?приборы?, как правило, имеют разрешение Минздрава России или главного санитарного врача, так что несчастных больных людей грабят на законном основании".
Из выступления академика Э.П.Круглякова на заседании Президиума РАН 27 мая 2003 года на тему "Чем угрожает обществу лженаука?"
http://pomnimvse.com/31sh.html



[Сообщение изменено пользователем 05.12.2011 10:55]

Не стоит. Вы и маркетолог не важный, и врач никакой, и технарь, откровенно, паршивый, и популяризатор из вас не складывается, и спорщик вы не особо.....

Что лечит ДЭНС-терапия?
-бессонница, нарушения цикличности сна и бодрствования, расстройства режима сна и бодрствования неорганической этиологии.

Чего не лечитесь-то? :-p

сли что нашли обидного, извините. Просто уж очень по-детски прозвучал этот "мозг с функциями", прямо как из плохой рекламы, которую 2m_ass_off копипастит. А по сути- что сказать...Уважаю! Больше двух недель работать без динамики- это характер! Псориатический артрит? Его, пожалуй, только врачи из Скэнар-центра смогли бы, ну уж динамики добились точно...Жаль, что вы с ними тогда не состыковались...
Мне-то в разы легче было- динамика пошла сразу, с первого сеанса. Сильного воспаления суставов не было, но вот эти тянуще-ноющие боли(как вспомню, так вздрогну...), знакомые, похоже, всем артрозникам...Так вот эти боли на сеансе прекращались, а через месяц работы вообще сгинули (3 раза тьфу...).Ну а вы другим способом свои болячки победили- тоже неплохо...

Ну насчет "наукообразного бреда" вы немного, похоже, горячитесь...Да и переубеждать вас словесно -занятие довольно глупое . Практика покажет...
А вот насчет СКЭНАРа в 98 году, вы прямо меня заинтриговали! Не припомните его маркировку? Может,СКЭНАР-032-1 "Протон" (корпорация вначале выпускала, с него потом ДЭНАС и слизали)? Такой черный параллелепипед (я его только на картинке видел), там еще кнопку какую-то надо было при работе постоянно нажимать?Нет? Прямо теряюсь в догадках... Именно его раскрутили ваши родители? И что они все-таки сказали-то? Что там нет мозга? Ну, может какая-то микросхема все-же присутствовала?(До чего же я занудный...извините, можете не отвечать...).
А насчет диагностики- похоже, это все-таки был не ДЭНАС. У них диагностический прибор-карманный аппарат с маленьким дисплейчиком. А вы упоминали, вроде, большой монитор и чуть ли не принтер? Если так- то это или таганрогская "Риста" или самопал.(опять занудничаю...).К такой диагностике отношусь неоднозначно. В практике не сталкивался, но что-то подсказывает, что ждать на выходе аппарата список болезней на латыни не стоит... Так, общие тенденции в данный конкретный момент времени...

увидела ваш пост - заныли зубы, извините, читать не стала. это все равно что сгущенку намазать на сахар и съесть.

Вы присутствуете при рождении новой легенды городского фольклора! В качестве объекта легенды- ваш покорный слуга! Хотя вроде фигурирует женщина..., да и "у дороги " дело происходит...Фу, значит, не я... :-(
"Определенные точки"- чтож ,записывайте (они у меня уже на подкорке)- 3 штуки на лице- нос, носогубовая складка, под нижней губой, плюс прямая проекция сердца...
Собственно, СКЭНАР и ДЭНАС -это не приборы, заточенные под реанимацию. Дефибриллятор, понятно, эффективнее! Но его, как назло, никогда нет. А врукопашную реанимировать- это еще то занятие...
Вот и используешь то, что под рукой. А под рукой лично у меня-СКЭНАР...
Да, а здесь есть реаниматологи? Хочу проконсультироваться- прошла мельком информация, что при реанимации теперь не рекомендуют делать искусственное дыхание "рот в рот", а достаточно непрямой массаж сердца? Это верно?

Как бы написать помягче...Я чрезвычайно ценю вашу высокую оценку моей скромной персоны! Постараюсь и впредь не разочаровывать ваши ожидания!

А ваша трогательная забота о моем здоровье умиляет просто до слез : :weep: . Непременно, всенепременно воспользуюсь вашими бесценными советами! Прямо захлебываюсь в попытках выразить свою искреннюю признательность! Изнываю от нетерпения выслушать и законспектировать новые образцы вашей божест..., ой , просто мудрости!

Стоит, ой стоит...Как раз из командировки, как раз пытались организовать ПС испытания, но обломались, так как прямо по ходу пьесы крякнул кран якобы "высокого давления".При более тщательном осмотре кран оказался явным контрафактом (похоже ,турки, а может, чина...).Эта дрянь треснула,и при этом была смертельно травмирована, то есть полностью убита... куртка, облитая жидкостью из системы.(Куртка была не моя и не на мне, хоть в этом повезло...)И, главное, что характерно, технического паспорта как раз на этот кран и не нашли! Так что без паспорта -никуда!Но об этом чуть попозже...

Еще раз извините, мне только не хватало стать причиной диабета 2 типа...

Не черный, белый, с голубой вставкой, кнопочками, экранчиком (1998 год, Скэнар)
Диагностику Дэнас делали в 2004 - 2005 году зимой (позвонили к нам на фирму пригласили на обследование)
И бРТ я тоже проходила (вот маме деньги некуда девать.. она меня сейчас ещё шунгитом напоить пытается - водой, настоянной на нем).
И в 2005 году врач меня по точкам смотрела - ужасов наговорила, а потом лечебные прокладки и всякую бадрянь начала пропихивать, пугая тем, что если не лечить умру скоро.
и по Фоллю смотрели в 2002 году в Тенториуме. Бумажку храню как образец фигни. там меня так застращали за 100 рублей, что если щаз же медовых продуктов по бешеным, кстати, ценам не куплю - я не жилец.
Вот как получается: если чел сам лечит прибором- то он дурак, потому что неправильно что-то делает.
Если доктор лечит, то правильно. Да у меня язык не поворачивается этих людей врачами то называть.
Самое главное, а я не устаю повторять это: грамотно напугать клиента и понесет денежки. Прибор прикупит, бадов, таскаться будет бесконечно и что-то лечить. Здоровье же не купишь. зато "дохтур" при деньгах и благах.
устала я от вас, мистер.
кто хоть что-то понимает, что его обманывают, не купит, не сделает. а кто обманываться рад - так овощ ему в помощь.
Я говорила с американскими докторами за всякие приборы и тыпы.. ржут: у них за это сажают и лицензий лишают. Чего стоит только история с Цеппером Хильды Кларк.
не надо меня за дуру то держать. Я столько читаю критических материалов, общаюсь с людьми в разных уголках мира, что ясен пень - если прибор пустить на полный круг по доказательной медицине - он не выдержит.
Хотите жить и дальше в своих заблуждениях живите, но не пудрите мозги другим.

Безотносительно: никогда не спорь с дураками - люди могут не понять кто из вас дурак.
За сим я спорить прекращаю...

[Сообщение изменено пользователем 09.12.2011 01:19]

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ !!!
:kiss: :flowers: :cheerleading: