Денас Вам знаком?

спасибо, завтра изучу :-)

А вот по этой ссылке можно посмотреть и скачать статьи о СКЭНАРе
http://www.nmt56.ru/scenar_nst.html
Вот заголовки (каждый заголовок - ссылка)

СКЭНАР-научные статьи

[+] Антиоксидантоное и мембраннопротекторное действие СКЭНАР-терапии при опийной наркомании
[+] Влияние СКЭНАР-терапии на артериальное давление и состояние оксидантно-антиоксидантной системы плазмы крови у пострадавших с компрессионной травмой, осложненной острой почечной недостаточностью
[+] К вопросу о лечении хронических неспецифических заболеваний легких.
[+] Клиническая эффективность СКЭНАР-терапии
[+] Многофакторный механизм СКЭНАР-анальгезии
[+] Научное обоснование эффективности электроимпульсной терапии по преодолению бесплодия у больных с наружным генитальным эндометриозом.
[+] Новый подход к лечению очаговой алопеции
[+] Патогенетические основы применения СКЭНАР-терапии в комплексном лечении язвенной болезни двенадцатиперстной кишки
[+] СКЭНАР-терапия в комплексном нелекарственном лечении стресса
[+] СКЭНАР-терапия в паллиативной онкологии

Яркие образцы "наукообразия" :-)
Меня позабавили выводы авторов из Курска: "После СКЭНАР-терапии клинические результаты зачастую расходятся с данными иструментальных исследований (спирография)." :-D

Уж, коли, речь зашла о Дэнас vs Скэнар:

Огромный интерес пользователей к разработкам ЗАО ОКБ ?РИТМ? вызвал появление на внутреннем и внешнем рынке псевдо - СКЭНАР: разных ДЭНАС, ФЭНЗИН, АкуСКЭН, ЭНАРТ, ИНТЕР - Х -5000, а также чисто бутафорских конструкций, состоящих порой только из одних перемигивающихся лампочек
Продавцы поддельного товара крепко обосновались на рынке и уже называют себя без всяких на то оснований представителями СКЭНАР академии, партнерами Ревенко А.Н., разработчиками нового поколения аппаратов СКЭНАР и авторами программ и смело рекламируют свои подделки и контрафактные программы на своих сайтах, а также обучают пользователей (чему только ?).

Имена таких авторов нам известны:
прежде всего, это Рявкин А., основоположник производства бутафорских аппаратов "ДЭНАС" и "СКЭНАР - 032А";
А.Карасев был первым автором и создателем прибора СКЭНАР. В настоящее время он является президентом фирмы ?Let Medical? и предлагает на рынке два вида приборов СКЭНАР: СКЭНАР - 600 и 700 серии и Космодик.
http://www.scenar-revenko.ru/scenar/openletter.htm...

"Выводы

1. В эксперименте установлено, что так называемый биорезонанс с обратной связью, реализуемый через биологически активные точки(БАТ), на самом деле является реакцией прибора на изменение сопротивления тканей электрическому току (импеданса). Но если ретроспективно оценить обстановку, сложившуюся на сегодняшний день в физиотерапии, то упоминание об этом самом импедансе имеет место и у основоположников, например, электропунктурной терапии (Ф.Г.Портнов, 1988 4); а в инструкции к электростимулятору "Аксон-02" (еще 1990-1991 гг. выпуска) прямо сказано, что "изменение сопротивления (т.е. импеданса - GNG) может происходить как в сторону уменьшения, так и в сторону увеличения. Момент окончания воздействия определяется по прекращению изменения сопротивления - прекращается свечение индикатора и пропадает звук 3". Похоже, не правда ли?

2. Учитывая величину электродов, применяемых в приборе "СКЭНАР", прямое действие на БАТ осуществить попросту не представляется возможным, несмотря на то, что авторы пытаются обосновать эффект "СКЭНАР-терапии" воздействием на БАТ 8. Здесь, как и во многих других физиотерапевтических приборах и методиках, иногда (при соответствующих показаниях) имеет место внешнее (в данном случае, электрическое) воздействие на некоторые зоны отраженных болей (зоны Захарьина-Геда). Но эти рефлекторные кожные зоны давно описаны и изучены, а воздействие на них (температурное - самое продуктивное, механическое, электрическое, химическое) успешно применяется в физиотерапии уже несколько десятилетий. Естественно, как часть комплексной терапии соответствующего заболевания.

3.Воздействие аппарата СКЭНАР на биологические ткани ограничивается незначительным участком кожи и представляет собой локальный биофизический термодинамический процесс в автономно-физиологических структурах кожного рецепторного отдела анализатора(а не какой-то глобальный процесс "биорезонанса"). Воздействие электрическими токами от аппарата СКЭНАР приводит к возникновению импульсного электрического тока в тканях с поступательным движением ионов, частиц воды и белковых молекул. При этом, как и при действии любого другого импульсного тока, возникает процесс афферентации на проводниковый отдел в центральный анализатор (кору головного мозга). Электрическая энергия здесь трансформируется в нервный процесс, и за счет афферентации больной ощущает ток уже в зоне воздействия. Таким образом, в процессе процедуры возникает сложная функциональная система (по П.К.Анохину), реагирующая в организме на внешний раздражитель, как и в большинстве физиотерапевтических процедур.

4. Автоматическое отключение аппарата ограничивает нежелательное длительное влияние тока, если этот ток продолжает поступать в ткани и раздражать рецепторы. Из физиологии известно, что любой сильный и длительно действующий раздражитель через состояние нормобиоза может в конце концов привести к парабиозу и парадоксальным ответным реакциям со стороны органов и систем, далеко отличающимся от нормы. Это, в свою очередь, может исказить или даже нивелировать ожидаемые от физиотерапевтической процедуры результаты. Это, пожалуй, является преимуществом аппаратов типа СКЭНАР перед другими источниками импульсных токов, не имеющих датчиков автоматической сигнализации об уравнивании собственного импеданса прибора с сопротивлением подвергающейся воздействию ткани.Однако, выравнивание импеданса никоим образом не может служить аналогом истинной биологической обратной связи. Это связь скорее физическая и временная, основанная на электрических явлениях, связанных с омическим и емкостным сопротивлениями кожи."...

Ну и, наконец, самое главное - многоликость и многоплановость показаний для БРТ! Здесь буквально все - от ДЦП до "снятия последствий биовампиризма", от неизлечимых гнойных процессов до онкологии - и это наряду с тем, что по многочисленным данным, при подобной патологии иногда прямо противопоказана физиотерапия. Спрашивается, что это? Умело проводимая "групповая БТР- терапия" или не менее эффектно поданная реклама? Последнее предположение явно не лишено оснований, т.к.любое "прославление" БРТ обязательно заканчивается предложением купить какой-нибудь "чудо-прибор" или пройти несколько платных сеансов, которые "запишут на Вас норму и сотрут болезни". Да, психотерапия - предмет, не запрещенный для индивидуальной врачебной практики. Более того, в ряде случаев она еще иногда и довольно эффективна. Да, она может допустить "ложь во спасение". Но применение "массовой психотерапии" с целью продать за иностранные деньги достаточно несложные приборы для электрофизиотерапии в сочетании с неоправданно расширенными показаниями для их применения уже вплотную примыкает к обыкновенному шарлатанству, если не является им!"...
http://www.skeptik.net/clinic/brt1.htm

Вы, это, тавой - поосторожней! Вдруг господа Рявкины скажут, что это - "чёрный пиар" в преддверии выборов ;-)
На фотках-то они такие симпатичные, упитанные.



[Сообщение изменено пользователем 28.11.2011 17:01]

Нас рать. В смысле: мы не одни !!! :-p

Вот видите, 2m_ass_off , какие страсти кипят на сайтах конкурентов-производителей? Поливают супротивников кто во что горазд... Да это что, было же несколько судов, Рявкиным запретили использовать в названии прибора словосочетание "СКЭНАР", тут и появился "ДЭНАС"... И, представьте себе, вся эта битва конкурентов-только за эффект плацебо! (ну вы сами же на этом твердо настаиваете...).
Насчет "бутафорских аппаратов "ДЭНАС" и "СКЭНАР - 032А" можно сказать определенно-, да, в начале производства были у них проблемы с настройкой выходного сигнала (начинку-то со СКЭНАРа скопировали, а технологические нюансы не знали).И это сказывалось на эффективности работы прибора. Но с той поры прошло 10 лет. А "что один человек сделал, другой завсегда поломать... (извините, воспроизвести :-) ) сможет!"(с). В корпорации ДЭНАС инженеры не зря хлеб с маслом едят, машинку отладили, сигнал стал стабильнее и практически не отличается от аналога-таганрогского СКЭНАРа (хотя и здесь есть нюансы).
Упомянутый А.Карасев- вот он точно, впереди планеты всей (без преувеличения) в области подобных аппаратов. Его приборы типа КОСМОДИК- чистый приоритет, с реализованными новыми идеями,очень классные! Но цена просто :-( ...Ну так почти штучное производство...Такие приборы- для профессионалов. А я уж пока со своим ЧЭНС-СКЭНАР 01 как нибудь,... эх,... :weep:

"Аппараты СКЭНАР и КОСМОДИК воздействует на организм короткоимпульсными низкочастотными сигналами при контакте электрода с кожными покровами. Параметры сигнала воздействия устанавливаются автоматически за счет действия биологических обратных связей. То есть, при соприкосновении электродов с кожей аппарат получает информацию о состоянии организма.( :-D :lol: :-D) В зависимости от этого он формирует и посылает в организм нейроподобные импульсы, несущие информацию, необходимую для нормального функционирования того или иного органа или системы организма. "
http://www.scenar.ru/about_scenar/how_it_work.html...
Бред сивой кобылы не имеющий ни.чего общего с наукой и идущий в разрез со здравым смыслом.
Только малограмотный безмозглый идиот может поверить в эту чушь.
Если бы этот бред ,хотя бы на 30% был правдой, то автор изобретения давно стал бы самым знаменитым и уважаемым на планете человеком, по той простой причине, что человечество перестало бы болеть... Но на деле как-то оно не так..... :-D :lol: :-D :cool:

2m_ass_off , прогресс налицо! Вы уже читаете сайт Карасева! Только, как обычно, делаете слишком поспешные и категоричные выводы. Все, что написано на сайте- это информация для людей, впервые столкнувшихся с приборами, так сказать, научно-популярная инфа. Или вы желали увидеть там серьезную научную статью с набором непонятных для обычного человека терминов?Это вы зря...
А жирным шрифтом выделены самые "ненаучные места"? Хм, не вижу здесь абсолютно никакой крамолы, все вроде ясно...

Ну получает, естественно...Прибор постоянно замеряет сопротивление (так называемый импеданс) и емкостные характеристики в районе контакта электродов с кожей. Все участки кожи связаны с определенными внутренними органами (вспомните шиацу). В зависимости от состояния органа меняется и сопротивление участка кожи электротоку. Прибор эту информацию считывает и...

Еще занудно поясняю:нейроподобный импульс- это электрический разряд, по форме и др. характеристикам аналогичный импульсам тока в нервной системе человека. Прибор формирует свой импульс действительно в зависимости от замеренного сопротивления в районе контакта. Ну, такая у него техническая особенность- при одном сопротивлении- одна форма импульса, при другом-другая... Это, кстати, входит в раздел "технические характеристики" паспорта любого прибора (можете сами посмотреть все эти синусоиды...). Ну, что еще...Ага, "несущие информацию"...Ну так сам-то импульс-чисто информационный, по нервам только информация и может передаваться...Словом, не вижу "бреда".

Вы опять тянете в религиозные дебри ("поверил, не поверил")... Щас устроим теоретический диспут с использованием идиоматических выражений в вашем стиле...Если честно, мне лень...Практика- вот критерий ! Я- практик, и смело заявляю-изложенная на сайте Карасева теория вполне жизнеспособна (ну, пока не придумали новую модель теории). А жизнеспособна она хотя бы потому, что приборы РАБОТАЮТ!
Чего там далеко ходить - вот сегодня вечером по пути домой не слабо так навернулся и нехило ударился костяшками пальцев левой руки о поребрик...Больно,...!! Встал, СКЭНАР из сумки вытащил, электроды на самую боль поставил и дальше пошел...Через 2-3 минуты боль утихла. Убрал прибор (холодно голой рукой его держать) и скорее домой...Там куртку и брюки- в стирку (хорошо упал, качественно..) и обозреваю видимые повреждения на руке. Имеем -небольшую ссадину на среднем пальце, иссиня-багровые синяки на костяшках среднего и безымянного, приличный такой отек, пальцы из-за отека не гнутся (перелома, к счастью нет). Ну, вы ведь уже догадались, как я начал лечиться... Вообще-то этот процесс надо показывать людям (впечатляет!)- когда синяк из черного на глазах (минут за 10), уходит сначала в желтизну, а потом совсем на нет- это эффектно! Сам-то я это видел десятки раз, да и домашних не удивишь...В общей сложности работал по кисти (с перерывами) минут 30. Итог- синяки исчезли, отека нет, пальцы гнутся, осталась подсохшая ссадина. Рутина (не кокетничаю)...

Первая и основная ошибка - не "ну", а "НЕ".
Это рекламная бредятина, выдающая желаемое за действительное.
Верно только одно:
Дык, потому, что это омметр - он ничего другого делать-то не умет. Это физика за восьмой класс.
Жаль, что этот предмет вам не был доступен для восприятия.... :-D
Повторяю для дураков:

Это, как минимум, две нобелевские премии и почет и благодарность всего человечества.

На деле это всего-лишь малограмотный маркетинговый развод, а точнее чистая афера и лохотрон.... :-)
"Уже сегодня ситуация с рынком медицинских приборов выглядит совершенно ненормальной. Назойливо рекламируются приборы квантовой медицины и бессмысленные циркониевые браслеты, возникла целая серия устройств, улавливающих излучение больных клеток, усиливающих его и возвращающих ?в противофазе? больным клеткам, после чего мгновенно происходит исцеление. Разные жулики по-разному варьируют идею: кто-то направляет излучение больных клеток на них же, используя эффект усиления за счёт интерференции. Кто-то направляет на больные клетки излучение здоровых? Удивительно, что ?приборы?, как правило, имеют разрешение Минздрава России или главного санитарного врача, так что несчастных больных людей грабят на законном основании".
Из выступления академика Э.П.Круглякова на заседании Президиума РАН 27 мая 2003 года на тему "Чем угрожает обществу лженаука?"
http://pomnimvse.com/31sh.html

Вы по ночам, часом, не бродите по окрестностям с Дэнасом на перевес, вербуя сторонников и, за одно, излечивая от всех болезней ? :lol: :-p :lol:
Или просто бессонница?
Обратите внимание на список болезней нервной системы, которые лечит дэнас:
БОЛЕЗНИ НЕРВНОЙ СИСТЕМЫ

Последствия воспалительных заболеваний центральной нервной системы (менингиты, энцефалиты, миелиты, энцефаломиелиты),
болезнь Паркинсона,
рассеянный склероз,
эпилепсия,
мигрень,
головная боль,
преходящие транзиторные церебральные ишемические приступы,
бессонница,
нарушения цикличности сна и бодрствования,
невралгия тройничного нерва,
поражения лицевого нерва,
невралгии,
невриты, синдром фантома конечности с болью,
мононевропатии,
полиневропатии (в том числе - диабетическая),
детский церебральный паралич,
гемиплегия,
параплегия,
тетраплегия и другие паралитические синдромы,
расстройства вегетативной нервной системы,
вегетососудистая дистония (нейроциркуляторная),
гидроцефалия,
токсические и другие энцефалопатии,
внутричерепная гипертензия (повышение внутричерепного давления),
синдром утомляемости после перенесенной болезни.
Или, все же , не помогает? :lol: :-p :lol:

[Сообщение изменено пользователем 30.11.2011 07:15]

[Сообщение изменено пользователем 30.11.2011 07:17]

Если лечение(именно) этих заболеваний декларируется в описании прибора, то

Ув. pastas, мне кажется, вам нужно пересмотреть свою позицию по отношению к "Дэнасу", успокоиться и, относиться к нему, как хорошему физиотерапевтическому прибору(электрофорез, токи Бернара и т.п.), не более того, и уж тем более, не рассказывать про успехи в "реанимации"...


"Не стучите лысиной по паркету, Киса!" - из"12 стульев"(Ильф, Петров) ;-)


P.S. А аутизму-то что ж так не повезло то? Жаль... :weep:

То есть Вы уверены, что автор историю с реанимацией выдумал?

Нет, не уверен. Если кому-то в этом случае помог "Дэнас"(хотя и не факт, что именно он) - очень хорошо! Но и системы в этом нет, нет клинических исследований применения "Дэнаса" при реанимационных мероприятиях(это я вообще даже представить себе не могу( с контрольной группой сравнения, "плацебоконтролируемый" и т.д.)), поэтому я об этом и написал.
"Алмаг" тоже многим нравится, и даже многим в чём-то помогает. И это тоже очень хорошо! :-)

[Сообщение изменено пользователем 30.11.2011 10:01]

в том случае не было реанимации и в помине

Насчет исследований - можно отметить и плюсы, и минусы качества проведения. Плюсы - задействованы уважаемые врачи, есть плацебо-прибор, приличная стат.обработка (хотя и очень незатейливая, складывается впечатление, что это были "учебные" исследования, проводимые студентами под руководством Лесняк и Евстигнеевой). Из минусов - дизайн и выбираемые показатели для оценки. В результате действительно, как правильно сказали выше, возникает ощущение наукообразия, а не настоящего клинического испытания.
Но ощущения ощущениями, а есть очень большой, настоящий минус в позиционировании этого прибора. Вот проведены определенные исследования, получены вроде бы обнадеживающие результаты, так зарегистрируйте именно ЭТИ показания, работайте в этом направлении, ведь именно так делается по GCP - новое показание после нового клинического, зарегистрированного, исследования. С соответствующим контролем. А не обещайте эффект при рассеянном склерозе, бесплодии и онкопроцессе. Иначе возникает опять ощущение, что целевое направление промоции этого аппарата не клиническое применение, а продажа его чрезмерно доверчивым пациентам.

+Google

Вот еще небольшая часть списка болезней, которые без проблем лечатся с помощью дэнаса
(взято с их сайта):
БОЛЕЗНИ ЭНДОКРИННОЙ СИСТЕМЫ, РАССТРОЙСТВА ПИТАНИЯ И НАРУШЕНИЯ ОБМЕНА ВЕЩЕСТВ

Гипотиреоз,
клинические проявления гипертиреоза (тиреотоксикоз),
сахарный диабет,
дисфункции надпочечников,
яичников,
яичек,
локализованное отложение жира,
ожирение,
нарушения обмена билирубина,
муковисцидоз.

ПСИХИЧЕСКИЕ РАССТРОЙСТВА И РАССТРОЙСТВА ПОВЕДЕНИЯ

Острая алкогольная интоксикация,
абстинентное состояние с делирием ("белая горячка") и без него,
симптоматическая помощь при хроническом алкоголизме,
депрессивные расстройства,
невротические, связанные со стрессом и сомато-формные расстройства (тики, дисфункция вегетативной нервной системы, энурез, логоневроз и др.),
расстройства режима сна и бодрствования неорганической этиологии,
отсутствие или потеря полового влечения,
недостаточность генитальной реакции (импотенция неорганического происхождения),
оргазмическая дисфункция,
умственная отсталость.

БОЛЕЗНИ СИСТЕМЫ КРОВООБРАЩЕНИЯ

Эссенциальная(первичная)артериальная гипертензия(гипертония),
гипертоническая болезнь,
артериальная гипотензия (гипотония),
ишемическая болезнь сердца,
инфаркт миокарда,
перикардит,
эндокардит,
миокардит,
кардиомиопатия,
остановка сердца,
пароксизмальная тахикардия,
внутримозговое кровоизлияние,
инфаркт мозга,
инсульт,
церебральный атеросклероз,
гипертензивная энцефалопатия,
кардиалгии (боли в области сердца),
последствия цереброваскулярных болезней,
распространенный атеросклероз,
синдром Рейно,
сужение (облитерация) артериол,
варикозное расширение вен,
лимфаденит,
лимфоотек,
лимфангит.

Просто чудо какое-то, а не шайтан-машинка...... :-D :-p :lol:

Понаписали-то...По порядку:как и ожидалось, 2m_ass_off , вы бросились в бой с мракобесием с использований идиоматических выражений? (а и то верно- не плюнул на ближнего своего- день впустую....).Вы с такой быстротой копипастите, что я же не успеваю (тем более что копипастить в ответ мне откровенно скучно...). Я не нашел даже времени выразить своё восхищение феерическим блеском научной мысли по вашей ссылке на сайт "скептик"(а там есть чем восхититься...).Ну, может позднее...

Никакой ошибки, именно "ну", поскольку данная функция входит в схему прибора.

Жаль, что вы как-то зависли в 8 классе...Представьте, имеются и другие (кроме омметра) приборы для измерений...Например, осциллограф. На его экранчике любой желающий (и вы в том числе) может пронаблюдать эту самую зависимость формы импульса от сопротивления нагрузки...

Как я уже писал, А.Карасев и компания получили еще при социализме авторские свидетельства и на прибор(СКЭНАР) и на метод терапии...Нобелевки нет, а человечество болеет и будет болеть. Но болеть будет по причинам- слишком много гадит под себя, слишком много жрет и слишком мало двигается (эти причины актуальны для "цивилизованного" общества). И СКЭНАР здесь ни при чем. А что широко не применяется, то это больше социальная, чем техническая, проблема. Не буду строить предположений. Просто спрошу- как вы считаете, почему иглоукалывание и точечный массаж не захватили ведущие позиции в медицине? А ведь приборы типа СКЭНАР-ДЭНАС с ними из одной оперы...

Ну прям упырь...Да ни разу, я белый и пушистый !(ну, в смысле, седины порядочно и постричься не мешает... :-) ). А что по глубоким ночам тут за приборы бьюсь, так это случайно...Пока руку свою ушибленную лечил, то-се...Начал отвечать, написал немного (а немного писать у меня как-то не сильно получается), присел на диванчик.., словом очухался,все спят, комп включен..., что написал- отправил, и снова баиньки... То есть у себя лечить что-нибудь из нервных болячек пока необходимости нет (но общение с вами настраивает на грустные мысли о перспективе...). А вот у других -да бывало, чуток подлечивал...
А давайте сыграем в веселую игру- вы все показания к применению приборов копипастите, а я пишу, к чему удалось приложить электроды прибора лично мне...

А псориаз вылечит?

Не пытайтесь спорить - вы сами только что подтвердили, что это омметр...

Вот, как раз, от состояния органа-то в самой меньшей степени.
В гораздо большей сопротивление кожи зависит от:
- наличия повреждений,
- наличия пота
- температуры тела,
- влажности воздуха,
- площади контакта с электродами,
- материала электрода,
- степени давления электрода на кожу и т.д. и т.п.
- и , лишь,самой незначительной степени от состояния организма.
А уж от состояния "органа" - вообще в никакой....

Фуфло полное он получает, а не информацию.....

Ну, а коль источник информации никакой информации не содержит, то посылаемые "импульсы" - это выдумка аферистов и шарлатанов от медицины, рассчитанная на малограмотную толпу....


Акупунктура и шиацу в наше время потеряли свою актуальность в связи с тем, что медицина ушла далеко вперед и результаты, получаемые старыми способами , сейчас достигаются быстрее, проще и эффективнее.
И акупунктура и шиацу являются достаточно сложными в изучении науками, требующими широкого комплекса знаний, к которым ваш доморощенный дэнас отношения не имеет :-p :-p :-p :-D

Не только:
БОЛЕЗНИ КОЖИ И ПОДКОЖНОЙ КЛЕТЧАТКИ

Абсцессы кожи,
фурункулы и карбункулы (гнойники, панариций),
острый лимфаденит,
атопический дерматит,
себорейный дерматит,
контактный (пеленочный) дерматит,
нейродермит,
псориаз,
крапивница,
отек Квинке,
ожоги (в том числе - солнечные ожоги),
ознобления и отморожения,
гнездная алопеция (облысение),
фолликулярные кисты кожи и подкожной клетчатки,
гипергидроз (потница),
витилиго (песь),
мозоли и омозолелости,
атрофические поражения кожи (трофические язвы),
гипертрофические поражения кожи (келоидные рубцы),
рожистое воспаление.

А так же:
БОЛЕЗНИ ГЛАЗА И ЕГО ПРИДАТОЧНОГО АППАРАТА

Гордеолум и халазион,
блефарит,
дакриоцистит,
хроническое воспаление слезных протоков,
острый и хронический конъюнктивит,
кератоконъюнктивит,
рубцы и помутнения роговицы,
катаракта,
отслойка и разрывы сетчатки,
диабетическая ретинопатия,
открытоугольная глаукома,
неврит зрительного нерва,
атрофия зрительного нерва,
косоглазие,
миопия (близорукость),
гиперметропия (дальнозоркость,
в том числе возрастная),
слепота и пониженное зрение,
глазная боль.

А -то катаракту себе вырезал, вот не знал ,что ее можно дэнасом вылечть... :lol: :lol: :lol:

Да, чтоб не быть голословным повеселитесь:
http://www.cardiodens.ru/chtolechitdens

[Сообщение изменено пользователем 01.12.2011 08:00]

[Сообщение изменено пользователем 01.12.2011 08:01]

ааа...ууууу... :lol: валяюсь


а вот фиг. Меня лечили этим прибором. Не вылечили.
Да что там лечили. У меня цветущий псор, видимый невооруженным глазом, прибором НЕ НАШЛИ. Пока не сказала, что он есть... ну тетя помялась, что типа чота там.. дальше я не разобрала. а прибор точь-в-точь какой она мне предлагала я взяла у друга. Ну и все по инструкции.. Н И Ф И Г А!
Так что солидарна с Вами - п***дят как дышат, а дышат часто.

Спасибо на добром слове. :flowers: