СПИДА нет и никогда не было (много текста)

Dr.Axe
От пользователя Друг!
то мож кто из врачей поцелуется в засос с вич-инфированным? Или там хотя бы попьет из одного стакашка, а? Ну а чо?

Таки уважаемый. В 2002-2003 году лечил малышку с ВИЧ и гепатитом С, сейчас ее пользует другой доктор (УШакова Р,А). Был описян, обслюнявлен, сам брал кровь. Нормально. Ребенок жив, я тоже жив, что не может не радовать.
2 / 1
Троечник
От пользователя Друг!
то мож кто из врачей поцелуется в засос с вич-инфированным? Или там хотя бы попьет из одного стакашка, а? Ну а чо?

Именно потому что пути передачи известны, никто рисковать не будет, ибо никто не хочет быть первым зарегистрированным случаем заражения через ранки в полости рта.

А сколько раз хирурги кололись (не специально разумеется) иглами во время операций у ВИЧ-инфицированных - не сосчитать. Некоторые при этом заразились ВИЧ-инфекцией.
От пользователя Mеrlin
Кто-то и как-то задавал мне вопрос - почему я ушел с форума? Ответ очевиден и он перед вами всеми - чуть выше В общем и целом - счастья всем вам!

Ну зачем же Вы и обиделись и отъезжаете. Ну ответьте хотя бы на вопрос по поводу требуемой Вами у меня фотки ВИЧ -
От пользователя Троечник
Я же писал неоднократно выше - найти в Medline расшифрованный еще 10 лет назад геном ВИЧ-1 - дело 3 минут. В сети также достаточно микрофотографий ВИЧ. Но для Вас, я так понял, геном - не доказательство, а "фотка" должна быть именно в контексте научного журнала?.


А то Вы все говорите о том, что ВИЧ нет и приводите статьи из популярных газет. А на прямые вопросы и ссылки на фундаментальные вещи - обижаетесь так сильно:
От пользователя Mеrlin
Кто-то и как-то задавал мне вопрос - почему я ушел с форума? Ответ очевиден и он перед вами всеми - чуть выше

Вы не обижайтесь, мы ведь ждем от Вас фактов, подтверждающих Вашу точку зрения, а не обид :-)

[Сообщение изменено пользователем 18.06.2008 00:40]
0 / 2
Я работал с ВИЧ-инфицированными больными много раз и каждый раз подвергался риску инфицирования сам.

От пользователя Друг!
то мож кто из врачей поцелуется в засос с вич-инфированным?

в этом случае возможность передачи маловероятна, но теоретически возможна.
0 / 2
masakari kai
От пользователя Троечник
Автор: Троечник (отправить письмо)   (о пользователе) 

Вова, аккуратнее с цитатами...кстати, в лентивирусном геноме тандемных повторов нет...да и откуда им взяться в частично перекрывающихся генах вирусной РНК?...
0
Троечник
От пользователя masakari
Вова, аккуратнее с цитатами...

пардон, исправил.
От пользователя masakari
кстати, в лентивирусном геноме тандемных повторов нет...да и откуда им взяться в частично перекрывающихся генах вирусной РНК?...

Эээээ. Это Вы сейчас с кем разговариваете? Мы люди от сохи. Что значит сей пост?
0
Mеrlin
От пользователя Троечник
А на прямые вопросы и ссылки на фундаментальные вещи - обижаетесь так сильно

Ошибаетесь, уважаемый :-) Я необидчив, просто считаю, что в подобном стиле, когда на вопрос не дается ответа, но выбрасывается множество не относящихся к делу встречных вопросов (сейчас вы непременно потребуете у меня уточнения - каких именно) вести дискуссию невозможно.
От пользователя Троечник
мы ведь ждем от Вас фактов, подтверждающих Вашу точку зрения, а не обид

И опять ошибаетесь :-) Это я жду от вас подтверждения вашей теории, точнее официально признанной и всеми поддерживаемой. Я задал вопрос. Ответа на него у вас нет. Так и скажите - все просто. И никаких обид :-)
От пользователя Нomo Аureus
- Вы сомневаетесь, что болезнь СПИД существует ?

Вы невнимательно читали то, что я писал выше. Сомнений на этот счет у меня нет.
От пользователя Нomo Аureus
- Вы сомневаетесь в инфекционной природе ВИЧ инфекции ?

Прочтите внимательнее свой вопрос... :-)
Я не поддерживаю вирусную теорию СПИДа
От пользователя Нomo Аureus
- Вы сомневаетесь, что в финале ВИЧ-инфекция (достоверно диагностированная по наличию маркеров антигена ВИЧ в крови) всегда приводит к развитию СПИД ?

К иммунодефициту приводит в конечном итоге не ВИЧ-инфекция.
От пользователя Нomo Аureus
- Вы сомневаетесь, что ВИЧ-инфекцию можно контроллировать приемом противоретровирусных препаратов ?

Это абсурд.
1 / 0
Dr.Axe
От пользователя Mеrlin

Уважаемый доктор. Мое чисто профессиональное раздражение связано вот с чем. К современным вирусным инфекциям не всегда применимы классические каноны, о которых вы нам твердите. Для профессионалов, которые работают с вирусной инфекцией это очевидно. Для человека с базовым высшим медицинским образованием не всегда.
Цитирую Вам про гепатит С.

ВГС впервые был идентифицирован в 1988 году, когда группа исследователей во главе с М. Houghton и Choo Q.L, применив новые молекулярнобиологические методы исследования, клонировала и секвинировала геном вируса [I]. Частица вируса гепатита С имеет сферическую форму со средним диаметром около 50 нм [2,3]. Попытки визуального обнаружения и изучения строения вируса гепатита С предпринимались с момента открытия вируса, однако до сих пор отсутствуют хорошо документированные результаты этих исследований, что, возможно, связано с трудностями накопления вирусных частиц в необходимых количествах.
В 1989 году группа исследователей фирмы "Chiron Corporation" под руководством Q-L.Choo осуществила клонирование РНК ВГС и получила иммунореактивные олигопептиды, вступающие в реакцию с антителами, циркулирующими в крови больных хроническим гепатитом "ни А, ни В".

Вот ссылка на эту фундаментальную статью
1 .Choo QL, Kuo G, Weiner AJ, et al. Isolation of a cDNA clone derived from a blood-borne non-A, non-B viral hepatitis genome. Science 1989Apr21;244(4902):359-62.

Из этого следует, что методы верификации вирусов вошли в новую молекулярно генетическую стадию минуя классические вирусологиеские методы культвирования.

Вот вам пример из ядерной физики-нейтрино никто не видел, видели только следы от него, но пока никто не сомневается в его существовании.
0
Друг!
От пользователя Dr.Axe
Вот вам пример из ядерной физики-нейтрино никто не видел, видели только следы от него, но пока никто не сомневается в его существовании.

Кстати, о физике.
В связи с тем, что во Франции и Швейцарии завершается постройка Большого Адронного Коллайдера
http://lhc.web.cern.ch/lhc/
станет возможным уточнение так называемой Стандартной модели, теоретической модели материи, которая является основой современной физики элементарных частиц. В частности, в коллайдере должен быть обнаружен бозон Хиггса, что станет доказательством правильности нынешних научных представлений об устройстве микромира.

ОДНАКО, никто не отрицает возможности полного опровержения или корректировки физики элементарных частиц.


От пользователя Нomo Аureus
в этом случае возможность передачи маловероятна, но теоретически возможна.

Это как же так?
По одной из сылок, выложеной тут как авторитетная :-), просто лень искать, я прочел, что необходимое для ифицирования количество вич содержится в 3-4 литрах слюны. Ой, темните, господа эскулапы.

От пользователя Троечник
Именно потому что пути передачи известны, никто рисковать не будет, ибо никто не хочет быть первым зарегистрированным случаем заражения через ранки в полости рта.

Вы сейчас официально признали, что ВИЧ намного опаснее, чем пытаются нас убедить Ваши коллеги? :ultra:

[Сообщение изменено пользователем 18.06.2008 14:45]

[Сообщение изменено пользователем 18.06.2008 14:48]

[Сообщение изменено пользователем 18.06.2008 14:52]
1 / 2
От пользователя Mеrlin
Я не поддерживаю вирусную теорию СПИДа

А какую теорию СПИДА Вы поддерживаете ? Как Вы объясняете, что у людей с диагностированной ВИЧ-инфекцией (даже если они не гомосексуалисты и не наркоманы) рано или поздно развивается СПИД ?
Что Вы скажете о других Т-лимфотропных вирусах - их тоже не существует ?


От пользователя Mеrlin
Это абсурд.

http://aids.dsmu.edu.ua/24/
0
masakari kai
От пользователя Нomo Аureus
Что Вы скажете о других Т-лимфотропных вирусах - их тоже не существует ?

С другими лимфотропными вирусами тоже не все было гладко. Те же Галло и Монтаньи "открыли" целую пачку таких, например вирус NBLV и ему подобные (гипотетическая группа "В-лимфотропных лентивирусов, возбудителей лейкемии"). Позже их существование не было подтверждено. К сожалению досконально анализировать их методологию нам не дано...мордой пока не вышли. Да и протоколов нам никто не покажет.
0
masakari kai
От пользователя Троечник
Мы люди от сохи. Что значит сей пост?

это реакция на ваш пост с злостным оверквоттингом на еще и на бусурманском языке. там фраза есть что-то типа "провирусные тандемные повторы"...так вот - это очень похоже на ересь. а стилистика статьи - из разряда "Наука и жизнь"...все таки научно-популярная. Но несмотря на ляпы вполне достоверная :-D
0
В общем, друзья мои, слышать подобные глупости от врачей довольно забавно. Утверждать на полном серьезе, что СПИД не вызывается ВИЧ и ссылаться при этом на источники вроде "Всеукраинской газеты" это по меньшей мере смешно.

Противоретровирусная терапия - это высоко эффективная мера вмешательства. Например, у больных с уже развившимся СПИД использование противоретровирусных препаратов увеличивает выживаемость в течение года с 30% до 90% - это ли не показатель эффективности терапии ?

Вот Вам источники которым можно доверять :

Coetzee D, Hildebrand K, Boulle A, Maartens G, Louis F, Labatala V, Reuter H, Ntwana N, Goemaere E: Outcomes after two years of providing antiretroviral treatment in Khayelitsha, South Africa.
AIDS 2004, 18(6):887-895. PubMed Abstract | Publisher Full Text

Farmer P, Leandre F, Mukherjee JS, Claude M, Nevil P, Smith-Fawzi MC, Koenig SP, Castro A, Becerra MC, Sachs J, Attaran A, Kim JY: Community-based approaches to HIV treatment in resource-poor settings.
Lancet 2001, 358(9279):404-409. PubMed Abstract | Publisher Full Text

Laurent C, Diakhate N, Gueye NF, Toure MA, Sow PS, Faye MA, Gueye M, Laniece I, Toure Kane C, Liegeois F, Vergne L, Mboup S, Badiane S, Ndoye I, Delaporte E: The Senegalese government's highly active antiretroviral therapy initiative: an 18-month follow-up study.
Aids 2002, 16(10):1363-1370. PubMed Abstract | Publisher Full Text

Severe P, Leger P, Charles M, Noel F, Bonhomme G, Bois G, George E, Kenel-Pierre S, Wright PF, Gulick R, Johnson WD Jr., Pape JW, Fitzgerald DW: Antiretroviral therapy in a thousand patients with AIDS in Haiti.
N Engl J Med 2005, 353(22):2325-2334. PubMed Abstract | Publisher Full Text

Wools-Kaloustian K, Kimaiyo S, Diero L, Siika A, Sidle J, Yiannoutsos CT, Musick B, Einterz R, Fife KH, Tierney WM: Viability and effectiveness of large-scale HIV treatment initiatives in sub-Saharan Africa: experience from western Kenya.
AIDS 2006, 20(1):41-48. PubMed Abstract | Publisher Full Text


http://www.resource-allocation.com/content/6/1/3#B...
http://gateway.nlm.nih.gov/MeetingAbstracts/ma?f=1...
http://pediatrics.aappublications.org/cgi/content/...
www.springerlink.com/index/52766XV302664900.pdf
итп итд.
Исследований тысячи по каждому одобренному препарату (http://www.aids.ru/lechenie/antiviruspreparat.shtm...

[Сообщение изменено пользователем 18.06.2008 23:28]
1 / 0
От пользователя masakari
С другими лимфотропными вирусами тоже не все было гладко.

http://vir.sgmjournals.org/cgi/content/full/82/12/...
http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/234...
http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/234...
0
Leo2
От пользователя Нomo Аureus
что СПИД не вызывается ВИЧ

в ряде случаев не вызывается.
пример химиотерапия у онкобольных (СПИД-он же синдром, поэтому может встечатся не только при B20 ;-) )
0
Лео, конечно же я знаю о том, что есть и другие причины для развития приобретенного иммунодефицита, речь идет о конкретном синдроме, стадии развития ВИЧ-инфекции, которое в медицинской литературе называется СПИД (AIDS).
0
Leo2
От пользователя Нomo Аureus
Нomo Аureus

я прикалываюсь
кстати название не совсем корректное с этих позиций-историческое :-)
0
Так мне ли Вам рассказывать, Леонид, сколько в медицине некорректных исторических названий. :-)
0
Троечник
От пользователя masakari
это реакция на ваш пост с злостным оверквоттингом на еще и на бусурманском языке.

Было такое. длинновато получилось, действительно. Прошу прощения.
От пользователя masakari
там фраза есть что-то типа "провирусные тандемные повторы"...так вот - это очень похоже на ересь

Да? Ну я же не вирусолог все-таки... поразбираюсь поглубже на досуге, почитаю Пабмед, может там еще чего-нибудь интересного найдется... Мопед -то ведь не мой, я всего лишь разместил объяву.

Тем более, что

От пользователя masakari
Но несмотря на ляпы вполне достоверная

Кто знает, может и про повторы эти не совсем ляпы. Или совсем не...

От пользователя Друг!
Это как же так?
По одной из сылок, выложеной тут как авторитетная , просто лень искать, я прочел, что необходимое для ифицирования количество вич содержится в 3-4 литрах слюны. Ой, темните, господа эскулапы.

Да что тут непонятного. Мне просто страшно стать жертвой случайности и быть первым инфицированным таким образом. Хоть вероятность этого и низка.
Именно поэтому врач смотрит живот у ВИЧ-инфицированного в перчатках. Не для того чтобы унизить его. А для того, чтобы минимизировать и без того минимальный риск.
От пользователя Друг!
Вы сейчас официально признали, что ВИЧ намного опаснее, чем пытаются нас убедить Ваши коллеги?

Да вы что? Я вот в своем посте этого не усмотрел. И не думал так даже. Я думал про то, что написал - не про опасность ВИЧ, а про пути передачи. И опасность заражения ВИЧ со слюной на несколько порядков ничтожнее риска заражения при половом контакте или одним шприцом у наркоманов. Каким образом из этого поста следует Ваш вывод - мне неведомо. Заразиться ВИЧ при уколе иглой с кровью - тоже процент незначительный (не помню сколько, но не так уж много). Но, тем не менее у нас в городе один случай такого профессионального заражения был точно. А может и не один.

[Сообщение изменено пользователем 18.06.2008 20:26]
1 / 1
nat+
Вопрос к тем, кто думает что ВИЧ нет: каким образом врачи выбирают кому поставить диагноз а кому нет?
0
статья отстой. Каждый хочет своей популярности, хотя бы таким образом
1 / 1
Друг!
От пользователя Троечник
Каким образом из этого поста следует Ваш вывод - мне неведомо.

Давайте, как говорится, "разберемся с терминами".
Какие пути передачи ВИЧ Вам известны?
0
Друг!
[Сообщение удалено пользователем 19.06.2008 17:04]
0
Троечник
От пользователя Друг!
Давайте, как говорится, "разберемся с терминами".

Давайте, в этом ничего сложного нет.
От пользователя Друг!
Какие пути передачи ВИЧ Вам известны?

Известны (в том числе и мне) всего 3 пути передачи ВИЧ-инфекции: половой, парентеральный и вертикальный.

А Вам какие известны?
0
Бaнкиршa $$$
От пользователя Троечник
половой, парентеральный и вертикальный.

первый способ понятен... а далее это как?
зы, я не врач)))
0
nat+
Вертикальный - это от матери ребенку. Во время беременности, родов и вскармливания грудью.
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.