Биоптрон от Цептера ?????

Предлагать будут изготовители шариков от подшипников и ещё 1000000 средств.
Есть заинтересованность определённых лиц, сбои в исследованиях, ошибки, неучтённые факторы при исследованиях- эффективным может оказатся хоть что.

Если кто-то говорит-я буду этим лечить. А как-нибудь учитывается авторитет и личные мнения о наличии лечебной мощи у препарата или прибора?

и правильно, пусть предлагают...

не правда...

Если кто-то ДОКАЗАЛ эффективность - я буду этим лечить...

личное мнение, мнение соседей и пациентов, авторитет ког-либо и т.п. - никого не волнует...

Вы знаете, как они предлагают???
Вы видели всякие рекламы всяких "лукарств"??


Может оказатся вследствие ошибки, предвзятости, случайного совпадения, неверного истолковывания- да мало ли.Даже шарик от подшипника или таблетка из крахмалла.

Доказал.....А как доказал, и честно ли, непредвзято ли-это, видимо, другой вопрос.




Не волнует, что нечто излучает свет видимого и инфракрасного диапазона точь-в-точь как любая лампочка или Солнышко?Купи ДРЛ-лампу да лечись.
Или что препарат рекомендуется при решительно всех болезнях или стар, как мир, давно исследован и заброшен?
Вы случайно мексидол, ноопепт, афобазол не назначаете?А атаракс?А синие лампы не впариваете всё ещё?

вот как раз об этом и речь: КАК доказал... существует методика - о ней я писал выше...

Одно дело-методика, другое дело-заинтересованность, подтасовки и просто ошибки.

Вы не понимаете о чем идет речь, к сожалению... А подтасовки и заинтересованность возможны везде...
У вас, кстати, есть отец? Или у Вас есть ребенок?

[Сообщение изменено пользователем 20.12.2007 20:16]

Примерно понимаю я, о чём речь.
Вы когда-нибудь что-нибудь измеряли?Не половой член линейкой, а что-нибудь вроде скорости света или ещё что нарямую пощупать нельзя?Нескольк тысяч пациентов тоже всех лично не перещупаешь и не отнаблюдаешь.
Лично я помню, как измерил(лабораторная) скорость света в 430 тыс км/с.Всех в тупик поставил и себя тоже.Оказалось-один-единственный прибор не совсем правильно настроен.А так-всё нормально.
Если б не явная ошибка- было бы ничего.А уж сколько неправильно определённых всяких других показателей(за пределами всех ошибок)-уж и не помню.
А тут ещё и подтасовки и заинтересованность.....Как вы думаете, заинтересован ли цептер в результатах измерения?Спрашиваете ещё.
И всё это сомнительно как-то.Свет обычный, фонарный.....Может, ну его и назначить более надёжное средство?

а "примерно" не считова... либо точно, либо нет...
по приведенному ниже вижу, что НЕ понимаете...

ознакомьтесь где-нить с понятием доказательная медицина и мультицентровое, двоеное, слепое, рандомизируемое, плацебоконтролируемое исследование...

тут Вы, наверное, почувствовали себя этаким молодым остроумным высокообразованным интеллектуалом... ага?

Посмотрите о лекарствах мексидол, афобазол, ноопепт, атаракс-они все проверены.
И мнение об эффективности тех, у кого задача не просто дать таблетку.Кто уже видел их действие.


Я знаю, что это.Но проводят это люди на неидеальных приборах.Если проверять все "щучьи хвосты и стальные шарики"- не исключён брак.Ввиде эффективности.

Тут вот ещё китайский пионер приводил пример с пирацетамом и ещё чем- относительно недавно показали, что неэффективен он в остром периоде инсульта.
Видел я эту информацию- там ещё были все т.н. "мозговые витаминки"-винпоцетин, циннаризин и ещё до кучи, которые любят прописыватся.
Как вы можете это объяснить-сорок лет назначали, как сейчас выяснилось, неэффективный пирацетам и прочее?
Это сейчас доказательная медицина дала такой сбой, или тогда так хорошо запудрили головы на десятилетия?
А биоптрон-то как проверен?А щучьи хвосты-барсучьи-медвежьи жиры и много чего ещё?

имя ентому - медицинская наука и научно-технический прогресс... все совершенствуется... пирацетам - не догмат...

я надеюсь, Вы не записали меня в поклонники биоптрона? я просто написал, что личное мнение, в том числе и Ваше, также как и авторитет в признании методики, метода или лекарственного средства никого не волнует...

Не знаю как там боли и суставы, но когда-то давно, лет семь назад брали у знакомых для сестры моей (беда с кожей на лице была - не прыщи, а Прыщищи) через месяц "облучения" стало намного лучше. Не знаю - совпадение, или она действительно действует. После - никак больше не сталкивалась с этим агрегатом. Эффект держался достаточно долго. Потом стало возвращаться, но нашли хорошие наружные препараты, которые совсем все поправили.

Вот кастрюли у них действительно очень хороши, других таких нет. И вакуумная система, которую нам подарили еще лет восемь назад (до сих пор все работает) - тоже полезная штука. Но там хотя бы ясен механизм - там очевидно всё. А лампа мутная какая-то. Х её З.

Эффективность не зависит от времени испытания.Так ведь?
Если сейчас он(и не только он) показал вообще нулевую эффективность, то тогда-то что он показал?Сравнивали-то не с другим препаратом, а вообще с контролем.
Да я уж знаю, что не догмат.

А документация есть?Что там написано?


Не записывал.


А следовало бы, наверно.Вот представте-имеется пирацетам и другое абстрактное лекарство,которо тоже вроде помогает.
На основании опыта у врача закралось подозрение, что пирацетам в данных случаях не работает, а Абстрактное лекарство-работает, хотя согласно исследованиям(старым, допустим)-вроде работают оба в равной степени.
По-моему, лучше было бы воспользоватся личным опытом и назначать Абстрактное лакрство.Может, поступавший пирацетам был всегда плохого качества или вообще подделка.
Или есть несколько производителей, препараты которых хоть и называются одинаково, но качество одного сильно хуже.
Вот тут относительно недавно(почти год назад) амитриптилин назначали- так у одного производителя мало того, что он не усыплял, а назначали в том числе и для этого, так он ещё и во рту сильно сушил, голова кружилась и много чего хуже.
После другого производителя -такие эффекты сильно забеспокоили и я попросил старого.Потом даже эксперименты проводил-сильно выражено.

и документацию конечно же себе оставили)))

Режущий, принцип такой - сначала учимся, потом лезем во взрослые разговоры.

Позиция такая : не доказано - значит не эффективно. Для того, чтобы проверить эффективность метода нужно проведение вменяемых исследований. В исследованиях хорошего качества вероятность ошибочных результатов очень низка. Для проведения исследования необходимо одобрение этического комитета и информированное согласие пациентов. Этический комитет не пропустит исследования сомнительных методов. Как минимум, должны быть фармакологические обоснования и предварительные данные об эффективности в эксперименте на животных.

_none_ +100

ой... :-o
депрессивную фазу маниакально-депрессивного психоза купировали, поди? ;-)

[Сообщение изменено пользователем 21.12.2007 09:58]

Да, режущий, пора подкорректировать дозу. Искренний совет.

дык наш собеседник уже писал, что все куплены... ;-)

Интересный клинический случай. Очевидно не только МДП, еще и параноидальный бред ..

Лаятся мне с вами надоело, ну вас всех.
Но надо уточнить.



Съел я за всё лечение астрономическую дозу амитриптилина -80-85 таблеток по 25 мг..
Правда, был ещё мелипрамин-60-65 таблеток по 25мг.
Это примерно за 4 месяца.Средняя терапевтическая доза для настоящих психов-150-250 мг трицикликов в день и на несколько месяцев, а потом 50-100 мг на несколько лет или вообще жизнь.Если поможет.
Для сняти настоящих ломок- как для настоящих психов.Для снятия никотиновых "ломок" и всяких явлений-есть такая услуга в дурдоме на народной воли(реклама)-хватило бы моих.
По поводу-"не день, не неделю принимал"-а все антидепрессанты принимают не менее 3 недели-они только разворачивают за это время своё действие.
Первые две недели вообще не действуют.Только как снотворное.
С апреля где-то не принимаю.Вот так.И скорее всего, я могу вам отдать этот замечательный и незамечательный амитриптилин, а также мелипрамин.
Был "депрессивный эпизод" с очень слабой склонностью к биполярности.При большей склонностью амитриптилином и особенно мелипрамином лечить нежелательно- относительно высок риск дальнейшего "расшатывания" и перехода в маниакальное состояние.Ещё более нежелательно при всяких шизофрениях, бредовых расстройствах и прочих "параноидальных идеях".Это не я придумал.



Вам, реаниматологу, по интернету, очевидно, а психиатру очно и полный опрос родственников-нет.Даже в разгар лечения не было.


Я что сильно другое по смыслу сказал?
Я сказал, что должны быть явные лечебные факторы(излучение, воздействие особое, вещества особые) и известно какие, чтобы надо было проверять.А по этому признаку обычные светодиоды, шарики от подшипника и отвар щучьих хвостов проверять бессмысленно.

А что там с объяснением эффективности/неэффективности пирацетама?


Где вы видели, что все? Может,у вас паранойя?Не все, но есть такое.
Вы видели такие препараты и рекламу, указания об эффективности к ним-афобазол, мексидол, кортексин, фенотропил, ноопепт, цитофламин?(сразу скажу, что меня этим не лечили, да и не дался бы).
Что вы можете сказать по этому поводу?

Всё, отдохнул.

Можете не спешить с ответом-всё равно уведомления будут посылатся на другой е-мэйл, который не домашний.Звуковых уведомлений нет.

китайвский танк ) ))

ок. не спорю.



Да, Ваша история очень печальна. Я представляю, насколько могут быть болезненны душевные проблемы и депрессии, поэтому искренне Вам сочуствую. Хороших, понимающих психиатров, имхо, еще меньше, чем хороших специалистов другого профиля. Надеюсь Вам повезет. Кстати, есть более совеременные препараты, чем амитриптиллин, с которыми качество жизни может быть намного выше. Можно комбинировать разные препараты, в конце концов. Удачи.

Вот и хорошо.
Как там дословно?Относись к людям так,как бы тебе хотелось,чтоб относились к тебе....
Ну и....по Сеньке и шапка.

Здоровья Вам...

Спасибо.
Спасибо, но амитриптилиново-мелипраминовая сказка закончилась, закончилась ещё в апреле.По причине отсутствия нужды в продолжении.
Сейчас вообще ничего не принимается.Слава богу.
Депрессия была достаточно сильная(провалялся месяц на кровати), но поддалась лечению быстро и хорошо.Состояние всё-таки с большой степенью реактивности.

Наблюдение у психиатра профилактическое.На случай возвращения, вероятность которого мала(там было ещё и хорошее стечение обстоятельств, во время вспышки).

а где приобрести-то его можно?