про аборт

По существу темы информацией не владею. Если б стало надо - села бы за телефон.
100% гарантию защиты от беременности не даёт ни одно средство (кроме стерилизации).
В начальном процессе принимают участие двое. Они вместе и имеют право выбора и несут ответственность. ОБА. ВМЕСТЕ.

А вот это мне просто понравилось:-). Разведка имеет право не разговаривать с единицами!!!!!!

[о пользователе]
Имя в форуме Justаs
Дополнительная
информация Не думай о секундах свысока...

Уважаемая Юлиана!
Так получилось что некоторое время тому назад я оказалась в очень и очень тяжелой ситуации, такой не пожелаешь и врагу. Правда, это никак не связано с темой про аборты. Вокруг меня было много людей, которые рассуждали похоже на Доктора и считались моими близкими и преданными друзьями. Только слова их так и остались словами, а оказалась я со своей бедой одна, и чрезвычайно благодарна тем, кто хотя бы виртуально пытался поддержать меня, находясь вдалеке.
Сейчас у меня, слава Богу, все более менее, однако, я больше не верю высоким словам и благородным порывам, которые остаются висящими в воздухе...
Мы и сами не знаем, как поступим в той или иной ситуации, пока в ней не окажемся.

А Доктору искренне желаю счастья и мудрости!

мы - это кто ?



Спасибо, Зося ! Мне их так не хватает ;-)

1 - это я был.

Мы - это все... Личный опыт...

:-d

противоречие, аднака... так все, или вы (раз опыт личный)?

Все те (мои знакомые близкие и не очень), кто громко декларировал высокие идеалы, когда дошло до дела опустились ниже уровня канализации. А вот те, которые молчали или говорили, что не знают, как они поведут себя в той или иной ситуации - вели себя достойно.
Вот такой у меня личный опыт.

Моя сокурсница шла как-то домой, ее изнасиловали... результат - беременность... Ни о какой речи о пожарной контрацепции в ее ситуации речь не могла даже и идти. Ее муж (женаты были около полугода), клялся и божился, что все будет в порядке... что он примет ребенка как своего... Но почему-то никто не подумал, а как же она сама относится к этому? Каждый день, глядя на своего ребенка, вспоминать тот ужас, который она перенесла? Вспоминать тех уродов, у которых всего одна извилина в тупой голове??? Они порезали ей руки, шрамы до сих пор видны, но все-равно когда-нибудь заживут, а свое унижение и боль она вряд ли забудет, имея ребенка от твари, недостойной называться мужчиной.... В итоге она сделала аборт. Она нисколько не жалеет об этом. Сейчас ее ребенку 2 года, прелестная девочка, которую любят родители, которая появилась на свет желанной...
Нельзя ситуацию рассматривать однобоко...

Зося, Катерина! На конкретном примере можно доказать, что угодно, поэтому важно только одно, и это уже было сказано:

Да, убийство, если большинству участников дускуссии это ближе. НО, всегда ли оно грех и во вред? Если без ханжества?

когда сформировались органы - да, а когда несколько делящихся клеток - нет!!! Так вот органогенез завершается к 12 неделям. Вот вам и почва для размышлений.

Это частное мнение джейлбрейкера, или научно доказанный факт ? То-то же...

Вам, Зося - не всегда. Так что спокойненько убивайте, ради пользы. И там потом перед Ним и ответите, как сами не так давно сказали. И все, так размышляющие - тоже. Смельчаки :-)

Я-то отвечу, не переживайте!

А теперь скажите мне, пожалуйста, достоин ли жизни маньяк-убийца, изощренно надругавшийся над десятками маленьких детей или женщин...типа Чикатило...

То что 46 хромосом в одной клетке назвать человеком нельзя, надеюсь даже у Вас не вызывает сомнений. Т.е. на каком-то этапе это превращается в жизнеспособную особь - факт. Так вот этот этап (на сколько мне известно 12 недеь, и даже если не 12, то на каком-то сроке, что не принципиально) и является точкой отсчета.
Кстати, а что вы имели ввиду говоря о научно-доказанном факте? Что то не ясен ход Ваших мыслей...

Да бросьте, Jail-breaker !
Вы же умница.
Таким невозможно ничего доказать, особенно, если Библия впереди себя!

Джейлбрейкер-то умница (не понаслышке знаю), да только вот как это к делу относится, не понимаю... "Кукушка хвалит петуха" ?... (с)

Джейлбрейкер - насчет хромосом - это конечно круто, но только если вести дискуссию с позиции теории рефлексов Павлова и теории Дарвина, боюсь мы друг друга не поймем. Я-то о душе, а вы все тут все - о теле...

Не о сторонниках ли абортов сказано, "Их конец - погибель, их бог - чрево, и слава их - в сраме, они мыслят о земном". [Флп.3:19]

Зося, а что, Библия впереди себя - это плохо ? Это Вы так нас подкалываете ? Если да, то грустно, и не смешно. Прости Господи!

Слова словами, а дело - делом...

acid d0c!
Я никого не подкалываю и даже не собираюсь. И, кстати, Библию я читаю достаточно часто.
Просто у меня есть такое ощущение, что когда лично Вы попадете в сложную ситуацию ( не дай Бог, конечно), то будете не о Библии думать. Давайте просто не мешать в кучу бытовые и религиозные понятия. В жизни бывает масса ситуаций, когда требуются немедленные принятия решений и действия, а не ханжеское цитирование Библии и упоминание Господа...

И Вы так и не ответили, гуманно ли наблюдать, когда твой близкий человек мучается от нестерпимых болей и молит о том, чтобы к нему пришла смерть, когда нет никакой надежды...

Кстати, а что Вы скажете о выкидыше? Это убийство или что, если организам женщины отторгает плод?

Наблюдать, как мучается человек - негуманно. У медицинской науке есть все средства для того, чтобы избавить человека от любых мучений, не избавляя его при этом от жизни.

А Библию читают и колдуны всякие, насылая "порчу", так что само по себе чтение Библии ни о чем не говорит.

Ощущение Ваше неправильное. Христианин не имеет раздвоения личности. Он всего себя препоручает Богу, и живет по Его заповедям. И если Вам цитирование Библии кажется ханжесским - ищите причины этго в своем мировоззрении. Я тут не при чем.

Самопроизвольный выкидыш естественно убийством не является, что ж тут непонятного.




Мне ближе все-таки, если слова с делом не расходятся. Ну а Вам - оно, конечно виднее...

Ну вот чувствуется раздвоение именно у Вас... Как это говорится - на Бога надейся, а сам не плошай... Нельзя себя кому бы то ни было перепоручать!

Я что, похожа на ведьму? Читаю потому, что интересно. И не христианка я вовсе. Живу по совести, вот и все!

Что касается:


Тут Вы слегка заблуждаетесь!

Зося, с учетом Вашей крайней самоуверенности и привычке говорить со "знанием дела" о том, о чем Вы и понятия не имеете (из Ваших же слов это следует), я прекращаю с Вами дискуссии вследствие их полной бессмысленности.

Всего хорошего!

И Вам!
Надеюсь, Ваша любимая книга придаст Вам мудрости и терпимости... Пока нет ни того, ни другого.
Чао...

Необыкновенный свидетель правды
“Умоляю вас, не делайте ни одного шага в направлении либерализации абортов! История никогда вам этого не простит... Хочу вас предостеречь, чтобы вы не делали те же ошибки, которые сделали мы в Америке. Голосование за аборты будет одновременно голосованием за эвтаназию, убийство пожилых людей, калек и больных, за генетические эксперименты - будет первым шагом по наклонной, внизу которой находится полная дегуманизация жизни, долина смерти”.

Так взывал к польским парламентариям проф. Бернард Натансон, американец еврейского похождения, который прибыл в Польшу в конце октября 1996 г. Он несомненно является самым великим в мире экспертом в области абортов и защиты зачатой жизни, всемирно известным профессором, специалистом в области гинекологии, акушерства и биоэтики. Это именно он в 60-е годы был вождём известного американского проабортного движения, основателем “Народное Объединение в Пользу Ликвидации Запрета Абортов”, которое в течение пяти лет привело к легализации в 1973 году во всех Соединённых Штатах абортов по желанию. Др. Натансон создал самую крупную в мире абортную клинику в Нью-Йорке и два года был её директором. Сегодня он с огромным сожалением признаётся в совершении 75 тыс. абортов, в том числе и собственного ребёнка.

Исчерпанный такой “активностью”, он в 1972 г. оставил руководство клиникой и принял функцию директора гинекологической больницы св.Луки в Нью-Йорке. В течение последующих 4 лет, используя наиболее современную технологию, он проводил научные исследования человеческих плодов в утробах матерей. С помощью УЗИ, фитоскопии, электронного пробивания сердца ребёнка, можно было рассматривать и исследовать плод, привязаться к нему и полюбить его. Это наиболее современное диагностическое оборудование позволяет наблюдать, как ребёнок в утробе матери дышит, сосёт пальчик, глотает, мочится и даже как спит. Только тогда он полностью понял, что плод в утробе матери является конкретной личностью, которая первые девять месяцев своей жизни проводит в утробе матери. Отдаём голос др. Натансону:

“Я собрал банк научных данных, которые переубедили меня, что человеческая жизнь начинается в момент зачатия, оплодотворения, и с того момента является человеческим существом. В матке нет такого места, в котором могла бы произойти замена чего-либо, что не является личностью, в личность. Во время внутриматочного развития не происходит никаких резких изменений и потому жизнь является беспрерывным от своего начала аж до конца. Человеческий плод - это беззащитный и деликатный человек, потому его нужно охранять. Я понял, что жизнь, это не только материя, что не мы управляем жизнью. В 1979 г. я заявил публично, что изменил свой взгляд относительно абортов и выступаю в защиту нерожденных. Я начал писать и говорить на лекциях, что нашей обязанностью является уважение к каждой форме жизни. Моё изменение взглядов стало опасным для людей, связанных с абортным и порнографическим бизнесом, в такой мере, что мне угрожали смертью. В 1984 г. меня особенно заинтересовало, что же действительно происходит во время аборта. До последнего времени мы никогда не исследовали этого. Я уговорил своего друга, чтобы он включил УЗИ и приложил к животу женщины, которой делали аборт. Мы записали это на видео. Мы были в ужасе. Благодаря полученным документам я мог увидеть, что ручки и ножки ребёнка были оторваны всасывающей машиной, как лопнула пуповина, как все органы были высосаны наружу, как череп был раздроблен специальным инструментом. Для меня это был действительно шок. Мой друг, который работал в многочисленных клиниках, ежедневно делая 30-40 абортов, после того, как увидел эту плёнку, не сделал уже ни одного. Мы использовали часть этой плёнки, что создать фильм, который мы назвали “Немой крик”. Проабортные движения очень сильно с нами боролись и обвиняли нас в манипуляции. Эти претензии были признаны необоснованными самим создателем УЗИ, др. И.Н.Дональдом, который сказал, что “Немой крик” - это правдивый документ аборта трёхмесячного ребёнка. В 1987 г. меня заинтересовало, что происходит во время т.н. “позднего аборта”, т.е. после 5 месяцев от зачатия. Я снова уговорил врача снять аборт на плёнку с помощью фитоскопа, оптического инструмента, который с одной стороны имеет объектив и источник света, а с другой стороны - лупу. Он ввёл фитоскоп в утробу женщины на пятом месяце беременности, камеру поставил с другой стороны и снял аборт на плёнку. В фильме видно чудовищное разрывание плода на куски. Этот фильм назван “Затмение разума”. Когда этот фильм был показан первый раз в Париже, он произвёл такое впечатление на зрителей, что один из врачей потерял сознание. Мы также снимали т.н. “аборт через частичные роды”. Это процедура совершается на 26-28 неделе беременности, во время неё прерывают оболочку плода, ножки ребёнка вытягивают наружу и плод уже весь рождён, только головка остаётся внутри. Так как головка немного больше, а целью процесса является убийство ребёнка - поэтому к его головке прикладывают острый всасывающий прибор и вбивают его в мозг. Когда мозг высосан, тогда череп впадает и плод уже можно достать мёртвым”.

Др. Натансон совершил последний аборт в 1979 г. Научные исследования помогли ему понять, что такое аборт на самом деле. "Я пришёл к выводу, что аборт нельзя оправдать никаким способом, потому что плод, живущий в утробе матери, - это человеческая личность, и нельзя вести дальше эту ужасную войну против наиболее беспомощных и невинных среди нас. Мои исследования показывают, насколько важны для человека первые 9 месяцев жизни в утробе матери. Это самый важный период в жизни человека. Тогда развиваются наши органы, появляются первые чувственные реакции, например, реакция на музыку. Это время учёбы и формирования самого себя. Прерывание человеческой жизни на этом этапе - это что-то непростительное, недопустимое, ненормальное. Это преступление. Наблюдая за плодом, нельзя не прийти к выводу, что он - член человеческого общества. Все мы были когда-то в утробе матери. Наука показывает, что первые 9 месяцев в утробе матери являются частью всей жизни, которая начинается в момент зачатия и оканчивается смертью. Эти первые месяцы необходимы и должны быть приняты так же, как и периоды младенчества, детства, возрастания, зрелости и старости. Я считаю, что разрешение на аборты является запланированным уничтожением человеческой жизни, ужасающим актом, позорным принятием преимущества силы над правдой. Как учёный, я знаю - не считаю, но знаю, - что жизнь человека начинается в момент зачатия. Если в этом деле нам не хватит мужества, уверенности, если мы разочаруемся и будем оттягивать, если мы потеряем хотя бы минуту, - история нам этого не простит”. Во время пресс-конференции в Парламенте РП др. Натансон сказал, что “с точки зрения медицины нет никаких обоснований, оправдывающих аборты. Медицинский уровень сейчас настолько высок, что мы можем безопасно провести каждую женщину через период беременности. А если она действительно больна, тогда именно аборт может её убить. Всем известным и честным врачам понятно, что для аборта нет оправдания. Охрана жизни нерожденных

- это натуральный инстинкт человеческой солидарности”. Но, увы, правду об аборте и далее скрывают от самой женщины и от общества.

“С медицинской точки зрения аборт является большой опасностью для жизни женщины. Это именно ей угрожает смерть по причине кровотечения, прокола матки, инфекции. Ей угрожают бесплодие, случайные раны и другие опасности. Если бы врачи говорили о последствиях аборта, то, наверное, очень мало женщин решалось бы на аборт. Научные исследования показывают, что аборт не только убивает ребёнка, но также оставляет сильные следы в психике женщины, её партнера, а также у врача и медсестёр”.

Это так называемый “постабортный синдром”, который выражается в постоянном чувстве тоски, вины и одиночества. Последствий аборта проявляются в глубоких ранах в личности человека, его совести и душе. Это касается матери, отца и живых детей. Психиатры заметили, что дети, которым “удалось родиться”, подсознательно чувствуют, что они могли быть убиты матерью или отцом. Причиной многочисленных патологий и болезней современной молодёжи является именно этот синдром “спасённого”. “Аборт деструктивно влияет на личность врача, его совершающего. Эти врачи теряют уважение к своим пациентом, становятся неаккуратными, агрессивными, многие из них начинают употреблять алкоголь и наркотики”.

Др. Натансон признался, что это он является автором главного лозунга приверженцев аборта, или т.н. “радикальной автономии” - свободного выбора женщины. Этот лозунг говорит, что только она решает о жизни или убийстве своего ребёнка. Из-за такого мышления происходят мгновенные лозунги о праве женщины решать судьбу своего живота. Свобода, таким образом понимаемая, без признания права на жизнь и свободу других человеческих существ, - это радикальный эгоцентризм и замена человека на “дикую бестию”. Так как это свобода в убиении беззащитных людей. Радикальная автономия свободы, без никаких ограничений и обязательств, является наиболее деструктивной силой, которая уничтожает нравственные способности человека и порядок в обществе. Вносит анархию и страшную форму тоталитаризма, когда беззащитные, больные и старые не имеют никаких прав и можно их убивать по желанию.

Отвержение в США присяги Гиппократа и участие врачей в убийстве детей приводит к всё меньшему уважению общества к врачам. Люди им уже не доверяют. Возросло количество судебных процессов по злоупотреблениях в медицинской практике. “Когда я занимался медицинской практикой, - говорит др. Натансон, - то платил 100 тыс. долларов за страховку от обвинений со стороны пациентов. Это привело к ситуации, когда врач и пациент стали врагами, не доверяющими друг другу. Бесчестные люди делают на абортах огромные деньги. Ткани мёртвых плодов продаются как материал для косметической и фармацевтической промышленности. Некоторые учёные с помощью генетической манипуляции хотят сотворить сорт “нелюдей” для исполнения грязной работы. После 23 лет с момента введения в США абортного устава, врачебная этика была так извращена, что люди, идущие в больницу, не уверенны, что будет делать с ними врач: лечить или убивать. Поэтому я говорю вам, как бывший атеист, который стал католиком и защитником жизни: если вы в вашей стране позволите аборты, то у вас произойдёт то же самое, что и в США: аборты до 9 месяца беременности, убийство пожилых людей, людей в летаргии и всех тех, кто не может защититься. В итоге это будет значить, что каждый, кто не является физически или интеллектуально совершенным, будет уничтожен. Итак, вы видите, что в недалёком будущем последствия абортного закона будут направлены против вас самих, чтобы вас уничтожить. Это урок, который вы должны принять. Я умоляю всю вашу страну, чтобы она осознала, что мир, в котором наука становится извращённой, в центре которого нет Христа, - этот мир приговорён к падению и смерти. Скорее всего земля' станет холодным шаром, одиноким в пространстве вселенной. Я должен донести вам это послание. Умоляю, передайте его остальным”.

Ну заретят. Пойдут нелегальные. Это лучше?