про аборт

Вообще-то, подумал я, стишок и вправду был уже лишку. Перегнул я тут. Прошу у всех прощения.

не утрируйте)))

Не утрирую я. Целиком фраза звучала так



Что тут скажешь? Донор спермы действительно не имеет права голоса. А вот ОТЕЦ имеет. Не синонимы это.

вы сами тут же диверсифицируете свои обобщения

хорошо изменю донор на впрыскиватель)))

мысли вслух: "вроде бы женщина неглупая, раз ее Дон уважает

Дон, как бы я замечательно к нему ни относилось не является измерителем интеллекта окружающих. да и не претендует.

У меня тоже случались сомнения в уровне Вашего интеллекта, но стоит ли это тут обсуждать.

Лично я предпочитаю говорить "муж", "отец", "любимый" - а не "спермовпрыскиватель". Если Вы не понимаете разницы - мне жаль Вас.



все логично. Отец - имеет право если готов участвовать в воспитании. Где противоречие?

вот уж воистину не знаю, плакать или смеяться... умоизмеритель нашла.... Аленушка, да откройте Вы глазки ! И почитайте доновские стишки... вот он, Ваш идеал ?

Дон, а скольких ты женщин на аборт отправил?

2 Аленка: http://photos.ur.ru/galery.php?u=197

Я против абортов, аборт - это самое простое... те, кто делает их и затем пытается оправдать себя в глазах окружающих отсутствием достаточного количества денег или еще чем-то - просто никогда в жизни не познают настоящее счастье... Что ж, кому что уж.... Кому модные тряпки, но при этом всю жизнь чувствовать себя нестчастным, а кому то настоящеее счастье...

Вы знаете, Док, моя мама проработала всю свою сознательную жизнь в детских домах для детей-инвалидов и для умственно-отсталых детей. Поэтому, в отличие от Вас, я, приходя к маме на работу порой, видела совершенно иных деток - среди них были и те, от кого родители не отказывались, но содержать их дома просто не могли. Ребенок-инвалид, да к тому же еще и имбецил, как правило - зрелище не для слабонервных, правда?
Случилось так, что родственница моя забеременела в 19 лет, как говорится, "невесть от кого" - по пьяни, по глупости. Никоим образом не оправдывая ее поведения, я лично ей сказала - аборт, однозначно, и чем скорее- тем лучше. Потому что пьяное зачатие- одна из основных причин появления тех самых несчастных деток...
Девица прошла обследования и была направлена на аборт. Во время нахождения на "вертолёте" уже, она подверглась ментальной обработке таких вот доброхотов, как вы, Док, обещавших среди прочих будущих моральных мучений сообщить на ее работу о ее "безнравственности" - чтобы ее как минимум исключили из комсомола ( да, этим тоже можно было припугнуть - для тех, кто тех времен не знает). В слезах и соплях девица наша из абортария вылетела пулькой, не совершив "убийства"...
Доносила до 8го месяца дитятю... ВДРУГ обнаружилось, что у нее патология матки - мембрана-перепонка делит полость на две части и ребеночек развивался в меньшей части - то есть, совершенно ненормально (об этом другой вопрос - КАК можно было не обнаружить эту патологию уже при подтверждении беременности... но это - другое). В 8 месяцев начались роды... СРАЗУ как только дите появилось - мамашке сказали, что этот ребенок никогда не будет нормальным - водянка мозга, патологии с легкими вследствии сдавливания в недоразвитой матке, мозговые кровоизлияния по той же причине и много чего еще... имбецильность- в лучшем случае... в худшем- идиотизм.
Думаю не надо объяснять Вам, доктору (доктору?!), ЧТО это такое.
Короче, собралась было мамашка под давлением уже докторов отказаться от ребеночка ( где они - желающие воспитывать ТАКИХ отказников?!), но не смогла - жалко было... девочка хорошенькая родилась... несмотря на все патологии.
И началась "жизнь" этих двух несчастных существ. Ребенок до 4х лет был дома - девочка практически не ходила, не просилась на горшок, не говорила, не узнавала никого... то есть - 24 часа в сутки ей был необходим уход. Мамашка бросила нормальную работу и убегала мыть полы ночами - прося нас, родственников посидеть несколько часов с дитем. Помогали, конечно, как могли - и сидениями такими вот, и деньгами... Наконец, подошла очередь и девочку направили в дом инвалидов - в Красноуфимск. И вот уже более двадцати лет мамашка эта наша, выйдя потом замуж и имея сейчас почти взрослого сына- совершенно нормального ( лежала на сохранении практически всю беременность) - ездит раз-два в месяц к своей кровинушке... которая так и сидит днями в манеже, с подвернутой под задницу пеленкой для испражнений... так и не говорит, не узнаёт никого, практически не слышит... растение, в общем. Мамашка ее подмывает (кому это там надо - платы мизерные у нянек), переодевает, приласкает и в слезах уезжает... чтобы снова вернуться.
А теперь объясните мне, сердобольный Вы наш кислотный доктор - гуманно ли было обрекать дитятю на такое существование?! Про мамашку не говорю - свой грех, можно сказать, искупает. А сделала бы аборт - и не мучилось бы дитя. А наказание за грех... ну что ж, Бог - Он сам знает, кого и как наказать, без подсказок.
Однозначно - право на аборт должно существовать. Возможно, с определенными оговорками в отношении показаний - как медицинских, так и другого рода ( здесь упоминалось изнасилование, бывает и инцест, бывает и душевнобольные рожают... зачем?!). Разумеется, я не призываю девиц беременеть без разбору и абортироваться соответственно... Да, очень тяжело брать на себя такое решение... но если женщина к такому выводу пришла - ничто не должно ей мешать сделать свой выбор. Свои грехи каждый замаливает сам и своё наказание получит тоже сам. Поэтому ни чьи-то осуждения, ни светские наказания и ограничения прав никогда не приведут к положительным результатам.

"Механизм гибели европейской цивилизации будет заключаться в параличе защитной реакции от всякого зла, всякого негодяйства, всякого злодеяния. И, в конце концов, злодеи разорвут мир"... "Псевдогуманность общества и литературы - это и есть ледяная любовь". (c)

Гуманность - в убийстве ? Come on, come on...
А откуда Вы знаете, как девочка существует ? Может быть, она жизни радуется, молча и глупо, как нам с Вами, в силу отягощенности разумом, не дано? У мамы - да, жизнь тяжелая. Однако, вспомните Иова... У Вашей родственницы, если учесть упомянутое

еще лучше Иововской участь... Тем более что, "блаженны плачущие, ибо они утешатся" (Мф.5:7).

Натуся, дорогая, душещипательных примеров море. В том числе и таких, когда врачи уговаривали сделать аборт, мать отказывалась, а потом родился сыночек, и он жив-здоров, и маму радует внуками.. Или таких, когда из-за единственного аборта возникало пожизненное бесплодие...

И вообще, рассусоливать с точки зрения удобности жития здесь и сейчас - это одно. Меня от этого увольте. А с точки зрения вечных мук (сначала совести, а потом - адских - хоть Вы, прочитав все священные книги, в это и не верите, судя по Вашим словам, правда косвенно) - тут двух мнений быть не может.

Да и вообще, что Вы меня убедить пытаетесь ? В чем ? Как будто от моего мнения зависит принятие решения... Дон вон верно отметил - несмотря на религиозных фанатиков аборты делают и делать, благодаря в том чиле таким как Вы и он, будут. Радуйтесь пока... Пока живы...

может быть, может быть.... но, если уж на то пошло, ничто не должно ей и помогать сделать выбор

вот и не помогайте. А то шуточки - сделать человека, а потом его на помойку выбросить, не нужен, мол...

И для чего только Вы все эти книги читали....

А ведь Вы мне так и не ответили... Готовы ли лично Вы усыновить ребенка - плод изнасилования Вашей любимой женщины?

В том и дело, дорогой Док, что я НЕ пытаюсь Вас ни в чем убеждать и тоже лишь высказываю своё мнение, поэтому Ваша агрессивность в отношении сказанного мной не совсем понятна и уж точно необоснованна... но это ладно, я не в обиде, посколькуц Вас понимаю. :-) Более того, я даже соглашусь с Вами в том, что принятие решения не будет зависеть ни от Вашего, ни от моего мнения. Соглашусь и в том, что примеры могут быть душещипательными в противоположных направлениях (вспомните хотя бы Бетховена - сколько было там у его мамы сифилитичных деток, и вот на тебе - гений родился!). А исходя из всего сказанного здесь - в том числе и Вами, и мной - каков вывод? Аборты были и будут... сколько бы их не запрещали во все времена. Запретят официально - светскими ли властями, с помощью церквей ли - бабы всё равно будут выковыривать нежеланное спицами, заливать в матку всевозможные растворы, будет процветать нелегальный бизнес со всеми вытекающими отсюда последствиями, женщины будут умирать от заражения крови и прободений...
Так что вопрос, наверное, не в том - "пущать или не пущать", а в том, как минимизировать явление как таковое. И еще раз подчеркну - я НЕ за аборты как таковые. Но если женщина пришла к собственному решению (каким бы неверным с нашей точки зрения оно ни было) - пусть это будет на ЕЁ совести, ибо только она будет нести в себе те муки, о которых мы с Вами тут говорили чуть выше. И только она будет ответственна перед Тем, Кто выше нас. Дело государства в данном случае - не запреты, а создание условий для жизни, таких условий, которые бы не приводили к подобным решениям. Думаю, Вы согласитесь.

готов. и считаю это единственным выходом.

Натуся - под последним постом подпишусь. :-) Вот этим.



правда, как Вы заметили, я убрал из него вот это

*** - не запреты, а ***

с этим - не соглашусь. Это как разрешить наркоманить и эвтаназию. И если будет референдум - проголосую против абортов.

(отредактировал, убрав опечатки)

[Сообщение изменено пользователем 24.12.2003 22:28]

То, что Вы говорите, доктор, просто слова... А как оно обернется - одному Богу ведомо. Нужно сначала побывать в ситуации, а потом уже судить и осуждать.
Я, вот и за эвтаназию. Это псевдогуманность. Но, категорически против наркомании.
Впрочем, Вы, доктор не Бог, чтобы меня осуждать, а за свои грехи я отвечу сама и не перед Вами.

Вот тебе и приехали! Вы, Зосюшка, какого, простите, рожна спрашиваете тогда, если оставляете за собой право верить сказанному или не верить ??

В такой ситуации надо просто молчать, и иметь априорное мнение на все, вот "тебе и будет щастье" (с)

И никого я не судил и не осуждал, не пустословьте. Я высказывал свое мнение.

И искренне не желаю Вам оказаться жертвой эвтаназии, как Вам уже один раз посчастливилось не стать жертвой аборта!

P.S. Подвижки :-) Бога начали упоминать и с прописной буквы Его имя писать. Так дальше если дело пойдет, и все вышесказанное тоже поймете, так держать! :-)

Иногда важно не что человек отвечает, а как и какими словами.

А я, между прочим, так всегда и писала, без кашляний в середине. Нужно быть внимательнее!

А по-моему, осуждали, еще и национальность зачем-то приплели...


А я очень желаю, если вдруг случится так, что меня поразит неизлечимая тяжкая болезнь найти в себе силы прекратить мучительное бесцельное существование и не мучить близких.

А мои мама с папой меня долго ждали и планировали!

dr.acid, представляю как от тебя окружающие стреляются;-) этож все равно что с комиссаром и архангелом в одном лице общаться;-)

Ни одного стреляющегося вокруг себя не видел. В гости в очередь выстраиваются :-d

dr.acid..поддерживаю во всём..даже добавить нечего...здорово...что есть такие люди как Вы...одно хочется посоветовать..не ввязывайтесь в подобные споры...просто некоторые люди говорят на разных языках.......каждый сам выбирает свой жизненный путь...и мне кажется (это лично моё мнение)..что Ваш путь истинный..уверена..у Вас будет (или уже есть) отличная семья..
..интересно..вот тут одна женщина задала Вам вопрос..смогли ли бы Вы воспитывать ребенка..рожденного от изнасилования..упрекнула Вас..дескать на словах легко рассуждать..но ведь и начинается всё со слов..с мыслей...пусть может в жизни..вы бы и поступили в некоторых случаях иначе..но всё же...здорово...что Вам удается чувствовать..чувствовать истину...именно ГДЕ она.....нельзя оправдывать убийство....но можно понять и простить убийцу.....
... глупо предлагать dr.acid "взвалить" на свои плечи...всех нежеланных детей...
..не хочется долго говорить на "беспочвенную" тему...что можно сказать...будьте счастливы!...все-все-все....:-)

Юлиана, спасибо. Я знаю, что я прав. Точнее прав не я, но Он. Но в данном случае это совпадает.

Семья есть, через месяц увеличится :-)

...Здорово..очень-очень рада за такого замечательного будущего отца..дай Бог здоровья мамочке и малышу...и терпения папочке:-)...

Я не будущий ! Это второй будет (точнее, вторая). О, как ! :-)

противоречие в том, что если мужчина, участвовавший в зачатии ребенка, готов участвовать и в его воспитании, но женщина не хочет рожать этого ребенка-она может сделать аборт независимо от его мнения...или я не права?
я разговариваю с точки зрения юридической...а не с точки зрения моральных принципов...сколько людей столько и принципов (принципы Дона мне почему-то ближе) я не примешиваю сюда любовь...нормальную семью...что вы все видите во мне какую-то циничную никем не любимую женшину?...просто если уж обобщать, то обобщать так, как обобщает закон...закон же не учитывает любовь...

так и думал, что этим закончится;-)