Хотелось бы знать ваше мнение

Да вон бабка недавно купила тазик со встроенным кипятильником за 90 тр (ей сказали, что это чудо-прибор, который избавляет от боли в ногах). Пенсионеры на самом деле очень доверчивы. Много примеров знаю, когда они покупали БАДы и тп на деньги, которые годами откладывали на похороны.

[Сообщение изменено пользователем 02.10.2006 18:00]

А почему?
Сбегуцца?

просто тема не об этом :-) (это просто вежливая улыбка, если что)

[Сообщение изменено пользователем 02.10.2006 18:04]

я покупала его за 5000 руб 3 года назад. Думаю, что сейчас он стоит значительно дороже.

А моему брату предлагали работу в фирме по продажам чудоприборов. Вывезли их (желающих устроится на работу и пока не знающих как именно придется работать) типа на учебную продажу в Верхний Тагил. Заезжают во двор, обзванивают все квартиры, говорят, что во дворе собрание будет. Начинают вначале про болячки, про ЗОЖ - бабушки в восторге. А потом как бы невзначай, типа "а неужели вы про такой прибор не знаете?" впендюривают им свой товар, в каждом дворе 2-3 бабушки покупают. Брат, естественно, работать в этой организации не стал.

Пожалуйста,не начинайте.
Выясняйте личное через почту.
Спасибо за понимание.

я об этом же
+100

вот вот

насколько я знаю, он стоит дешевле.
Хотя мнение людей мне понятно.
Всего доброго.

[Сообщение удалено пользователем 03.10.2006 20:13]

Селен сам по себе ничего не делает. Тема давно закрыта и не обсуждается. Правильно говорила Айш в соседней ветке: селена на Урале выше крыши и в воде и в воздухе. А в сале он вообще аккумулируется. Нет нужды что-то там дополнительно обогащать им.

Я не знаю, давал ли кто-нибудь эту ссылку, но если кто-то не видел, то вот:


Стивен Барретт



"Электродиагностика"

Некоторые врачи, дантисты и хиропрактики используют "электородиагностические" устройства, чтобы лучше выбирать гомеопатические средства, которые они назначают. Эти практики утверждают, что они могут установить причину любой болезни, обнаружив "энергетический дисбаланс" вызвавший проблему. Некоторые из них также утверждают, что данные устройства могут определить аллергию или чувствительность к пищевым продуктам, витаминам и/или другим веществам. Процедура, названная электроакупунктурой по методу Фолля (EAV), электродиагностикой или сканированием электрокожного сопротивления, была придумана в конце 50-х Рейнхольдом Фоллем, западногерманский врачом, разработавшим первое подобное устройство. Последующие модели включают: Vega, Dermatron, Accupath 1000 и Interro.

Сторонники метода утверждают, что прибор измеряет колебания в потоке "энергии электромагнитного поля" вдоль "акупунктурных меридианов". Фактически, они приспосабливают к этому делу гальванометры, которыми измеряют электрическое сопротивление кожи пациента, прикасаясь к ней зондом. Каждое такое устройство содержит низковольтный источник. Один провод от устройства идет к латунному цилиндру, который больной держит в одной руке. Второй провод соединен с зондом, которым оператор касается "точек акупунктуры" на ноге или другой руке больного. Таким образом, замыкается цепь, и устройство регистрирует ток. Информация передается на датчик, который выдает числовые показатели. Размер полученного числа зависит от того, насколько интенсивно зонд прижат к коже больного. Последние версии прибора, типа Interro подают звуковые сигналы и позволяют передавать показатели на экран компьютерна. Выбор лечения зависит от возможностей и интересов практика и может включать акупунктуру, диетические и/или витаминные добавки, а также гомеопатические препараты. Официальные регулирующие организации отвергли несколько типов электроакупунктурных устройств, но не приложили усилий, чтобы удалить их с рынка.

Для дополнительной информации относительно этих устройств, кликните по ссылке. Если Вы сталкиваетесь с таким устройством, пожалуйста, прочтите эту статью и сообщите об устройстве в государственный совет по лицензиям, генеральному прокурору штата, Федеральной торговой комиссии, ФБР, Национальному Информационному центру Обмана и любой страховой компании, которой практик представляет иски, включающие использование устройства. Для поиска адресов этих организаций, кликните по ссылке.
http://neurosite.narod.ru/homeo.htm

[Сообщение изменено пользователем 03.10.2006 20:30]

[Сообщение изменено пользователем 03.10.2006 20:32]

Или вот сюда: http://fraudcatalog.com/ :-)

не мешайте всё в одну кучу. Вы только демонстрируете этим свой непрофессионализм.

конкретно об этом приборе ничего не знаю. каков его принцип действия? механизм? влияние на внутриклеточный обмен? за счет чего он по идее должен помогать?
но предлагаю подумать. есть методы физлечения. например, электрофорез или там магнитотерапия. у каждого прибора для ентого физлечения есть характеристики, четкие показания и противопоказания, к каждому прилагаеца врач. причем не абы какой - а физеотерапевт. И физлечение обычно является составляющей КОМПЛЕКСА лечения. Никто даже синяк одной магнитотерапией не лечит - бодягу еще прикладывают. а тут предлагается хз чо за прибор для домашнего использования? лехкамысленна, если не преступно.

В данном случае, когда выставляются столь многочисленные показания, многие из которых сомнительны, а некоторые абсолютно неправильные (применение физиопроцедур, связанных с прогреванием, при онкопатологии,например,противопоказано) - думаю, что этот дэнас нельзя ставить в один ряд с традиционным физиолечением и относиться к нему нужно с опаской.

[Сообщение изменено пользователем 04.10.2006 10:14]

в смысле - к дэнасу

На меня действуют убедительно документы.
Даже если предположить, что организация может купить лицензию на производство мед. техники

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
или даже зарегестрировать ДЭНС как собственный метод, не имея на то оснований

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
в нашей стране может и реально это всё сделать за деньги, (хотя в сфере здравоохранения мне кажется это нереально), то уж получить европейские сертификаты EUROCAT "за здорово живёшь" - это точно, я вам скажу, невозможно.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Это аргумент, который лично мне говорит о ЛЕГАЛЬНОСТИ, причём не только в России, но и в странах евросоюза, а это тоже, знаете ли, не в Китае семечками торговать.. У них там всё намного серьёзней чем у нас, тем более в области здравоохранения. А о том, как эта техника работает, я рассуждать не берусь... Я специалист в других областях.
Так что, вы похожи на человека, который пришёл впервые в зоопарк, увидел жирафа и сказал "этого не может быть потому что быть не может".
Вот моё мнение

(источник документов http://www.denasmc.ru/sertifikates/ )

[Сообщение изменено пользователем 04.10.2006 10:46]

знаете... вам тут очень аргументированно говорят, почему данный аппарат очень похож на шарлатанский механизм выкачивания денег с населения, почему он может быть опасен для здоровья. вы же уперлись - "такие сертификаты, тут же написано". ... Я вот мимо сарая хожу. на нем написано "куй". сколь раз не заглядывала - одни дрова в сарае, куя нету.

:-)



то,что она как механизм работает, что и подтверждено данными сертификатами (поймите разницу), еще не означает, что она лечит все перечисленные заболевания.

Бу, а ты сам когда-нибудь измерял параметры с помощью метода Фолля? Или хотя бы это самое "сопротивление кожного покрова". Так вот это полная чушь. Потому что еще когда только появились у нас в стране книжки по восточной рефлексотерапии и первые приборы, меня это заинтересовало и я сделал прибор сам. Естественно провел с ним достаточное количество измерений и имею реальное представление, что сопротивление кожного покрова тут не причем, хотя и оно естественно имеет место.
Я в это время работал в НИИ и имел в распоряжении классную технику, так что ставить под сомнение результаты не имеет смысла.
В точке акупунктуры резко снижается сопротивление, пару миллиметров в сторону и оно возрастает. Для этого используют специальные контакты, имеющие площадь чуть больше размера точки.
Хотя в те "чудеса" которыми сегодня наделяют метод диагностики по Фоллю, я не верю, хотя бы по той причине, что еще сам Фолль пришел к выводу, что на результат обследования влияет оператор, который его проводит.
Что касается приборов "ДЭНАС-СКЭНАР". Я где-то уже писал, что в день медицинского работника был на академическом клубе, где присутствовали несколько академиков, несколько член-корров, присутствовал Спектор. Доклады были посвящены новым медицинским технологиям. Присутствовали автор СКЭНАРА, несколько докторов использующих ДЭНАС в своей практике, и автор системы РОФУС (не РОФЭС). Так вот автор СКЭНАРа показал клинические результаты работы с прибором. Причем такие, где не могли ничего сделать с помощью традиционных методов в принципе (например, гангрена, послеожоговое восстановление тканей, когда у чела был полностью открыт череп, и еще несколько, просто уже не помню). Я согласен с одним из высказываний, что это все надо отнести к физиотерапии, то есть к вспомогательному лечению. Однако у нас на форуме почему-то все вопросы сразу же сводятся к шарлатанству, выманиванию денег и т.п. вместо объяснения реальных возможностей данных приборов.

Кстати, практически все "корифеи" после доклада сказали, что они хотели бы приобрести СКЭНАР. Вот такая получилась реклама, а один "ученый муж" сказал, что ему стало стыдно, что он до сегодняшнего дня давил это всё как лженауку.

[Сообщение изменено пользователем 04.10.2006 11:03]

[Сообщение изменено пользователем 04.10.2006 11:09]

Проблема нашей традиционной медицины сегодня в том, что знаем как воздействовать на ту или иную болезнь, но не можем объяснить, почему она возникла. Вся беда в том, что пока нет системного подхода к понятию "Человек" с позиции системы "Природа". Я уже много раз приглашал пообщаться, думаю смог бы вас некоторыми объяснениями удивить и кое-что понять. На форуме об этом говорить нереально.

[Сообщение изменено пользователем 04.10.2006 11:15]

не путайте тёплое с мягким.
Проблема как раз и заключается в том, что большинство верит надписям "на сараях", как Вы изволили выразиться. Для того, чтобы этого не происходило, существует сециальная структура контролирующих органов, которых подкупить сложнее или намного дороже, чем рядовых врачей.


будьте сдержанней. Я взываю к объективности.


Вы невнимательны. Сертификаты не подтверждают, что механизм работает, а подтверждают, что механизм соответствует требованиям к медицинскому (подчёркиваю, МЕДИЦИНСКОМУ) оборудованию и соответствует тем условиям, которые заявлены производителем аппарата при его сертификации. Это первое. Второе: регистрация метода, это не значит, что я лечусь мухоморами и зарегистрируйте меня, какой я спсобный. Ничего подобного. Хотя, раз вы об этом так легко утверждаете, значит вы относитесь к этому как к надписи на заборе. Ну, Ваше право. Моё потребительское сознание заставляет меня продтверждать слова документами, а документы проверять.
Третье: если сертификация "еврокат" вам ничего не говорит, тогда у меня возникаю серьёзные сомнения в том, что вы хоть сколь либо компетентны в области сертифицирования медицинской техники.

[Сообщение изменено пользователем 04.10.2006 11:11]

еще раз. чтобы разговор был существенным - каков механизм действия прибора? за счет чего идет воздействие на организм? каково влияние на клеточный метаболизм? механика, физика и химия процесса?

Не отрицаю я, что этот прибор оказывает физиотерапевтическое действие и не считаю его шарлатанским. Но действие его очень и очень преувеличено производителями. Но если Еврокат считает, что ДЭНАС все это лечит - то буду сомневаться хоть в его компетентности, хоть в порядочности, так как этого точно не может быть, скорее в жирафа поверю :-).