Давайте еще раз обсудим тему витаминов!

Kkent
От пользователя bugengagen
Автор: bugengagen (отправить письмо) (о пользователе)
Дата: 03 Окт 2006 14:07

Цитата:
От пользователя: Kkent
позвольте неповерить ...

Мне или ВОЗ не поверить?
Зайдите на сайт с официальными документами ВОЗ и проверьте.
А приведённая вами ссылка откуда взялась? Где такое написано?

в большей степени рекомендации ВОЗ. эта организация пусть рекомендуют бедным африканцам что нужно питаться качественно, а не презервативы использовать что бы не болеть...
;-)

источник вышеприведенной информации-
1)Витамины и внутренняя среда, Профессор К. С. Петровский, Химия и Жизнь №5, 1980 г., с. 80-84
2)Минеральные вещества и внутренняя среда, Профессор К. С. Петровский, Химия и Жизнь №5, 1981 г., с. 30-32
0
Kkent
От пользователя bugengagen
"Здоровые дети и взрослые должны получать достаточное количество питательных веществ из продуктов питания. Ответом на потребности в питательных веществах должны быть не различные препараты, а разнообразие продуктов, вследствие чего снижается потенциальный риск как нехватки, так и избытка питательных веществ." [6]


гу гу гу ...


если все начнут употреблять витамины, то кто же тогда болеть будет?
:-)
0
Kkent
От пользователя bugengagen
Автор: bugengagen (отправить письмо) (о пользователе)
Дата: 03 Окт 2006 14:16


дабы поверить в добрые помыслы сей организации лучше "запостите" ссылки на "благие дела" в области например исключения какого то заболевания...

а то одни рекомендации ...
:-)
0
Dr. Dеs†їnу
От пользователя Kkent
Витамины и внутренняя среда, Профессор К. С. Петровский, Химия и Жизнь №5, 1980 г., с. 80-84
2)Минеральные вещества и внутренняя среда, Профессор К. С. Петровский, Химия и Жизнь №5, 1981 г., с. 30-32

Вы шутите?
ВОЗ не верите, но верите публикациям Брежневской эпохи СССР?
:lol:
0
Kkent
От пользователя Dr. Dеs†їnу
Автор: Dr. Dеs†їnу (о пользователе)
Дата: 03 Окт 2006 14:20
Цитата:
От пользователя: Kkent
Витамины и внутренняя среда, Профессор К. С. Петровский, Химия и Жизнь №5, 1980 г., с. 80-84
2)Минеральные вещества и внутренняя среда, Профессор К. С. Петровский, Химия и Жизнь №5, 1981 г., с. 30-32
Вы шутите?
ВОЗ не верите, но верите публикациям Брежневской эпохи СССР?

я верю конкретным работам конкретных авторов. Причем тут брежнев ? прошу не потреблять сий лиц в суе ...
0
Dr. Dеs†їnу
От пользователя Kkent

это самы убогий период русской медицины, все факты подтассовывались, ни какой доказательной базы - вообщето это общеизвестно
0
Kkent
От пользователя Dr. Dеs†їnу
это самы убогий период русской медицины, все факты подтассовывались, ни какой доказательной базы - вообщето это общеизвестно


угу угу ... и Маршал в этот период свое беспролезное открытие кстати сделал ... которое только через 25 лет ВОЗ принял к сведению ... после того как нобелевку за открытие дали ... ну ну.
0
Kkent
в конце концов врачи могут и "не верить в витамины" ...
можно попытаться качественно питаться ...
:-)
0
asdfhghlckfjgscmpr
0
Dr. Dеs†їnу
От пользователя Kkent

:lol:
что спор ради спора?
:bayan:
:popcorn:
0
asdfhghlckfjgscmpr
От пользователя Kkent
Профессор К. С. Петровский, Химия и Жизнь №5, 1980 г., с. 80-84
2)Минеральные вещества и внутренняя среда, Профессор К. С. Петровский, Химия и Жизнь №5, 1981 г., с. 30-32

Две цитаты на одного персонажа. А вдруг он ангажитован фармфирмами? В статьях есть обоснованное заключение экспертов об отсутствии конфликта интересов? Статьи рецензируемые? Нет. А значит уровень доказательности - 5 (низший).
Да и ссылки на работы четвертьвековой давности, мягко говоря, не канают. :-)
0
Лекарственные средства как аллергены

Продолжающееся увеличение использования населением лекарственных средств в терапевтических целях и сельскохозяйственном производстве рассматривается как одна из причин роста аллергической заболеваемости. В большинстве своем лекарственные препараты приобретают аллергенные свойства при взаимодействии с белками организма. Среди лекарственных средств наиболее частой причиной возникновения аллергических реакций являются антибиотики пенициллинового ряда. Продукт метаболизма пенициллина взаимодействует с альбумином крови и становится полноценным антигеном. Лекарственные средства могут приобретать аллергенные свойства в процессе окисления их в организме. Так, сульфаниламидные препараты и новокаин малоаллергенны, но продукты их промежуточного метаболизма обладают выраженной аллергенной активностью. На развитие повышенной восприимчивости к лекарственным средствам и ее выраженность существенное влияние оказывает путь введения препарата в организм. Наибольшая вероятность развития реакции отмечается при местном применении лекарственных средств. Большую частоту развития аллергических реакций можно ожидать при внутримышечном и подкожном, а не при внутривенном введении лекарственных препаратов. Риск развития лекарственной аллергии увеличивается в случаях множественной, длительной, чередующийся терапии.

Бактериальные аллергены

Участие микроорганизмов в развитии аллергических реакций и заболеваний может осуществляться в основном тремя путями: 1) развитие инфекционного процесса приводит к снижению функции слизистых оболочек, что вызывает развитие повышенной чувствительности; 2) вирусы и бактерии сами по себе могут быть причиной развития псевдоаллергических реакций; 3) микробы являются полноценными антигенами и способны вызвать развитие аллергических реакций.

Химические вещества

Проблема выяснения участия химических соединений в развитии аллергических болезней приобретает важное значение в связи с экологическим неблагополучием в ряде регионов нашей страны и продолжающимся широким использованием химических соединений в быту, производстве строительных материалов, сельскохозяйственных продуктов. Аллергенными свойствами обладают соли никеля, хром, продукты производства резины, синтетических волокон, фотореактивов, ядохимикатов, моющих средств, лаков, косметических средств, красителей. Химические вещества могут быть полноценными антигенами или могут приобретать свойства полноценных антигенов при взаимодействии с белками организма.

качестве консервантов наиболее часто используются - эфиры парагидроксибензойной кислоты ( парабены ), они обладают антибактериальным и противогрибковым действием. Эти вещества могут являться аллергенами. Парабены входят в состав различных косметических препаратов, кремов, зубных паст и могут провоцировать контактный дерматит, поэтому у таких больных имеется реальная опасность аллергии и к местноанестезирующему препарату. Кроме того, родственное химическое соединение - ПАБК (парааминобензойная кислота) очень активна в аллергическом отношении. Это вещество является метаболитом новокаина (то есть у людей, не переносящих новокаин особенно вероятна аллергия к парабенам). Также следует отметить, что многие лекарственные препараты, в частности, сульфаниламиды, пероральные антидиабетические, фуросемид и др., являются производными ПАБК, поэтому при лекарственной аллергии на эти препараты также нежелательно использование парабенов в составе местной анестезии. Наличие или отсутствие парабенов в местноанестезирующем препарате указывается производителем. В наиболее современных карпулированных препаратах парагидроксибензоаты отсутствуют.

Стабилизаторы ( дисульфит натрия или калия ) используются совместно с катехаламинами-вазоконстрикторами и предохраняют их от окисления. Они могут стать причиной аллергических реакций при повышенной чувствительности к сульфитам. Аллергия к сульфитам наиболее часто встречается у пациентов с бронхиальной астмой (частота - около 5%), поэтому при лечении таких пациентов следует быть особенно осторожным ( Specialites Septodont , 1995; Назаровой Е.Д. и др., 1996; Петрикаса А.Ж., 1997; Weightman W ., Turner T ., 1998; Максимовского Ю.М. и др., 1999).

http://www.labdiagnostic.ru/docs/specialists/aller...

Ну и те.де:-)
0
Kkent
От пользователя bugengagen
Автор: bugengagen (отправить письмо) (о пользователе)
Дата: 03 Окт 2006 14:28

http://whqlibdoc.who.int/publications/9241545747_r...

чудесная цель. просто слезы наворачиваются от такого благого намерения накормить всех качественной пищей. только уж маловыполнимо это по вполне объективный причинам, поэтому для себя я однозначно решил использовать витамины как доп.пищевые добавки... чтол хотите говорите, а витамины есть буду и вам желаю.
:-)
0
Dr. Dеs†їnу
От пользователя bugengagen

он тебя не поймёт, у него процессор спора только активирован :-)
0
Kkent
От пользователя Dr. Dеs†їnу
он тебя не поймёт, у него процессор спора только активирован


поймет, когда в ответ поступают аргументированные, а не эмойциональные оценки "материала" ...
:-)
0
asdfhghlckfjgscmpr
От пользователя Kkent
гу гу гу ...


если все начнут употреблять витамины, то кто же тогда болеть будет?

Вы бы так могли, конечно, злорадствовать, если бы жили, скажем, в Италии или Франции, где рейтинг национальных систем здравоохранения высок. А так, вы живёте в стране с эффективностью здравоохранения хуже чем в Венесуэле - 127 место в мире по итогам 2005 года. Чему радуетесь? Гению К.С. Петровского?
0
Kkent
От пользователя bugengagen
Вы бы так могли, конечно, злорадствовать, если бы жили, скажем, в Италии или Франции, где рейтинг национальных систем здравоохранения высок. А так, вы живёте в стране с эффективностью здравоохранения хуже чем в Венесуэле - 127 место в мире по итогам 2005 года. Чему радуетесь? Гению К.С. Петровского?


это как раз и указывает на то, что ВОЗ имеет рекомендательный характер помощи. Изменять что то надо самостоятельно и целостно. Никто не опровергает полезность полноценного питания, но при отсутствии такового, витамины это практически панацея...
0
asdfhghlckfjgscmpr
Факты против вымысла
Утверждается, что витамины полезны при широком спектре различных состояний, таких как артрит, астма, нефрит, ревматическая лихорадка, шизофрения и сосудистые нарушения. В США важной причиной для приема витаминных препаратов является "ошибочное представление, что такие препараты обеспечивают дополнительную энергию и вызывают "хорошее самочувствие". [25]

Популярен миф о том, что витамины В, и особенно В6, помогают справиться с тошнотой и рвотой при беременности, а также полезны при предменструальном синдроме. Однако, "эти возможные лечебные эффекты нуждаются в подтверждении результатами хорошо контролируемых клинических испытаний" [26].

Существует распространенное мнение, что витамин С излечивает обычную простуду, кроме того, не так давно он был предложен в качестве средства от рака. "Утверждения, что витамин С помогает при простудах или способствует заживлению ран, не получили подтверждения [27]." АМА говорит о "наличии хороших доказательств того, что фармакологические дозы аскорбиновой кислоты не оказывают положительный эффект на пациентов с раковыми заболеваниями в III-IV стадии." Она также утверждает, что согласно данным, витамин С в ударных дозах не оказывает никакого эффекта на атеросклероз, заживление ран и шизофрению; и что есть целый ряд заболеваний - включая астму и бесплодие мужчин - в отношении которых не имеется достаточных доказательств какой-либо пользы витамина С [28].

Нет доказательств в пользу мнения об эффективности витамина Е при различных состояниях, в которых он широко используется. "Большие дозы не предупреждают артериосклероза, рака, легочных заболеваний в результате загрязнения воздуха или ухудшения состояния при старении; и витамин Е неэффективен при воспалительных заболеваниях кожи, привычных выкидышах, сердечно-сосудистых заболеваниях, синдроме менопаузы, бесплодии, пептической язве, ожогах и порфирии [29]."

Если при таких состояниях дозы отдельных витаминов не оказывают действия, маловероятно, что их эффективность улучшится, если скомбинировать их вместе. Однако в отношении многих поливитаминных "стимуляторов" утверждается, что это именно так. По мнению БМА, "препараты витаминов не должны использоваться как общестимулирующее средство для улучшения самочувствия - так как они этого не делают; не должны они использоваться и в качестве заменителя сбалансированного питания [30]." В британском руководстве по медикаментам для потребителей подчеркивается, что "таблетки поливитаминов имеют ценность главным образом для производителей [31]."

Профессор Питер Пэриш [Peter Parish] отмечает, что производители создают впечатление, что рекомендуемая суточная доза витаминов и минеральных веществ якобы должна дополнять обычное питание. Его совет: "Не позволяйте ввести себя в заблуждение: витамины могут требоваться для компенсации неадекватного питания, но никогда - для дополнения к нормальному питанию. Не следует принимать препараты витаминов в большой дозировке; пусть вас не притягивает то, что они носят название "супер-витаминов" или какое-то другое, указывающее на то, что доза превышает нормальную потребность [32]."

Даже при тех состояниях, при которых препараты витаминов иногда полезны, не каждый пациент будет в них нуждаться. Обычно предполагается, что всем беременным или кормящим грудью женщинам, младенцам и детям в период роста, а также пожилым людям требуются таблетки витаминов. Однако, что касается беременных, "сбалансированное питание является лучшей основой для здоровья, чем витаминные препараты" [33]; для детей витамины рекомендуются только в редких случаях специфических гипо- или авитаминозов, когда неудовлетворительное питание объясняется культурными традициями, или когда у детей наблюдаются специфические нарушения обмена веществ, или питательные вещества плохо всасываются [34]; а для пожилых "самый важный способ, которым вы можете при помощи питательных веществ поддерживать хорошее самочувствие - это здоровое и сбалансированное питание". [35]
0
Kkent
От пользователя Dr. Dеs†їnу
Автор: Dr. Dеs†їnу (о пользователе)
Дата: 03 Окт 2006 14:29

Цитата:
От пользователя: Kkent
что спор ради спора?

споры в пивной ... здесь ДИСКУССии ...
:-)
0
Kkent
От пользователя bugengagen
Существует распространенное мнение, что витамин С излечивает обычную простуду


лично утверждаю что это правда. достаточно любому желающему проверить самостоятельно чтобы убедиться ... если конечно простуда это действительно простуда.
:-)

(посмотрите что входит в состав практически всех имеющихся противогриппозных медикаментов)

[Сообщение изменено пользователем 03.10.2006 14:51]
0
asdfhghlckfjgscmpr
От пользователя Kkent
Изменять что то надо самостоятельно и целостно. Никто не опровергает полезность полноценного питания, но при отсутствии такового, витамины это практически панацея...

Ну, блажен кто верует! :-) Легко ему на свете!
0
Dr. Dеs†їnу
От пользователя bugengagen
Ну, блажен кто верует! Легко ему на свете

ты что пользователя ККент не знаешь, это прога для песполезных дискуссий, не трать время
0
asdfhghlckfjgscmpr
От пользователя Kkent
лично утверждаю что это правда

Вашего личного утверждения слишком мало! Сходите по ссылкам медклуба, это вверху, может сориентируетесь в том, что из себя представляет современная парадигма в медицине. Вы так-то отстали лет на 30.
http://www.e1.ru/talk/forum/go.php?url=http://evbm...

[Сообщение изменено пользователем 03.10.2006 14:55]
0
Kkent
От пользователя bugengagen
Автор: bugengagen (отправить письмо) (о пользователе)
Дата: 03 Окт 2006 14:48


вы встречались с мнением о том, что средняя продолжительность жизни врачей на 15-20 лет меньше чем их пациентов?
0
Kkent
От пользователя bugengagen
Автор: bugengagen (отправить письмо) (о пользователе)
Дата: 03 Окт 2006 14:54

Цитата:
От пользователя: Kkent
лично утверждаю что это правда

Вашего личного утверждения слишком мало! Сходите по ссылкам медклуба, это вверху, может сориентируетесь в том, что из себя представляет современная парадигма в медицине. Вы так-то отстали лет на 30.


а мне достаточно того что действует. Когда я болею я принимаю пакетик растворимого витамина С в дозе не менее 2,5 г за раз ... и обильное питье. Думаете это самообман?
:-)
0
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.