Клятва Гиппократа в 21 веке
a
asdfhghlckfjgscmpr
Есть в медицине такое жутко непонятное слово - комплаентность. Так вот, в культурных странах комплаентность назначений врача составляет ок 40% при назначении 3 препаратов и менее, и около 5% при назначении 5 и более препаратов. То есть, в тех же US только 5% населения готовы принимать более 5 препаратов.
Рискну предположить, что при отечественном разгильдяйстве, у нас ситуация , во всяком случае, не лучше.
И заметьте: опять СМП, опять поликлиника. То, что годами упорно разваливалось, наконец рухнуло окончательно, и это начинает больно отзываться уже на каждом. И милостивая добавка в 10 тыр ничего пока что не изменила. Догоспитальное звено
здравоохранения в руинах.
буген, разруха не в сартирах, разруха - в головах. кто мешает конкретному врачу конкретного приемного покоя поступить как должно, а не выпинывать? какая разруха, при чем тут деньги?
М
_Мила_
никто не хочет грамотно и каждодневно лечить енту самую ГБ
еще бы найти этого грамотного врача, который назначит тебе это грамотное лечение...
:-(
и склонность к
самостоятельным терапевтическим экспериментам
это происходит не от хорошей жизни, доверия нет ко врачам, а информации сейчас много, по тем же лекарствам...
n
_none_
еще бы найти этого грамотного врача, который назначит тебе это грамотное лечение...
ню-ню... а Вы ходили к врачу? а Вы жаловались на ГБ? ГБ - не уникальное или редковстречаемое заболевание, требующее хирургического лечения уникальными руками уникального хирурга... лечат все и везде и примерно одинаково...
прям никто-никто? Вы - единственный на этой планете, кто прекрати жрать что-попало и занялись физическими упражнениями?... браво-браво!
Вам не кажется, что Вы несколько плоско мыслите, так же как и в случае с "Гаагой"? Это от невысокой образованности или от не совсем развитой второй сигнальной системый? Типа, слово "Гаага", вырванное из контекста - для Вас слово ругательное, слово "никто" - Вы понимаете буквально...
Или у Вас ко мне лично идиосинкразия? Дык пишите в почту - все што хотите... А если Вы со мной в словоблудии решили публично посоревноваться, дык, во-первых, здесь никто енто не оценит, а во-вторых - можете мозг свой надорвать от натуги...
a
asdfhghlckfjgscmpr
буген, разруха не в сартирах, разруха - в головах.
При том, что носители знаний и технологий слиняли благополучно из медицины в середине/конце 90-х. Я имел честь изнутри это наблюдать, когда по полгода у людей дети голодали. Кто остался догадаетесь? Несколько крезанутых по профессии да с сотню лузеров.
n
_none_
Кто остался догадаетесь? Несколько крезанутых по профессии да с сотню лузеров.
+100
m
masakari kai
доверия нет ко врачам, а информации сейчас много, по тем же лекарствам...
Пендырь...до чего докатились...кричим, что врачи-де делом не занимаются. А ничего что болезнь как минимум ДВОЕ лечат? Врач и пациент. Если один назначает - второй должен это выполнять. А то начинается разброд и шатание - врач эффекта не видит от назначаемого лечения, пациент так вообще не знает - помогло ли бы это ему в том случае, если бы он это принимал. И уже не узнает - потому что скорректировали лечение. Которое он опять проигнорирует.
m
masakari kai
Несколько крезанутых по профессии да с сотню лузеров.
А также интерны и ординаторы, составляющие во многих учреждения от трети до половины(!) врачебного состава.
М
_Мила_
ню-ню... а Вы ходили к врачу? а Вы жаловались на ГБ? ГБ - не уникальное или редковстречаемое заболевание, требующее хирургического лечения уникальными руками уникального хирурга... лечат все и везде и примерно одинаково...
У меня маму по гипертонии на учет поставили еще ей 30 с небольшим лет было, сходила несколько раз по приглашению и больше не стала ходить. Все ограничивалось записью в карточке.
лечат все и везде и примерно одинаково...
Вот именно одинаково. Все одинаково лечится. Я тут уже писала, как мама сходила к невропатологу в 23, с нарушением мозгового кровообращения, назначили ей лекарства, на одно из которых у нее аллергия - трентал, а другое луцетам, она теперь себе покупает кавинтон. Думаете в случае с гипертонией с врачом больше повезет?
М
_Мила_
А ничего что болезнь как минимум ДВОЕ лечат? Врач и пациент.
Я имела ввиду, если человек занимается самолечением, то ко врачу не ходит....
А ничего что болезнь как минимум ДВОЕ лечат? Врач и пациент. Если один назначает - второй должен это выполнять.
масакари... а как выполнять та - если воспаление придатков лечат пиявками да хлористым? да вот совсем недавний пример... шняга у меня под глазом образовалась.... болит, чешется. я к врачу. врач - "гидрокортизон". мажу я гидрокартизоном, мажу... шняга вроде прошла... перестала мазать - опять появилась... а5 мажу.... и долго бы наверно так мазала бы, если бы не плюнула на доверие к врачу и не обратилась бы к другому. который назначил сааавсем другие препараты и через 10 дней от шняги не осталось и следа. совсем. безвозвратно.
a
asdfhghlckfjgscmpr
Ес:-). Ну чичас, вроде, пару лет как народ разбегаться перестал, ординаторы появились. Но, в зависимости от специальности, ещё 3-10 лет должно пройти, чтобы уровень профессионализма в здравоохранении поднялся до приемлимого.
Всё, погнал в Москву, профессионализм повышать! Всем пока, до выходных.
n
_none_
Все ограничивалось записью в карточке.
то есть ваще ничего не было рекомендовано?!?! Даже модификации образа жизни? НЕ ВЕРЮ... В картах не пишут "пациент был на приеме, число, роспись"...
Думаете в случае с гипертонией с врачом больше повезет?
во-первых, я говорил про гипертонию... Ш.Латен не даст соврать - щас много современных препаратов, которые лечат, только их надо принимать каждый день, а не когда криз...
во-вторых, если меня обхамила кассирша в продмаге, я все равно пойду туда за едой, потому что есть надо...
она теперь себе покупает кавинтон.
во-во... ей удобнее и легче лечить себя самой... а кавинтон не лечит - это "святая вода"...
m
masakari kai
а как выполнять та - если воспаление придатков лечат пиявками да хлористым?
Развожу руками - вопрос компетентности врача для пациента практически невыясним. До первой неудачи в его лечении. И я ошибался. И все ошибались...Врач не колдун, всего не видит, всего не знает (это про меня). От вопиющей некомпетентности никто не застрахован
Но в обоих случаях вы вели себя правильно :-)
[Сообщение изменено пользователем 30.03.2006 18:20]
М
Малютка Скуратова
Или у Вас ко мне лично идиосинкразия? Дык пишите в почту - все што хотите... А если Вы со мной в словоблудии решили публично посоревноваться, дык, во-первых, здесь никто енто не оценит, а во-вторых - можете мозг свой надорвать от натуги...
:-d
это от абсолютной необразованности и полного отсутствия второй сигнальной системы :-)
Вы тоже понимаете многие вещи буквально и интерпретируете , как Вам удобно. Ваша категоричность была бы хоть как-то обоснована, если бы касалась пациентов и врачей в равной степени.
С какой стати мне писать Вам в почту? Я вышла с форума, и забыла о Вашем существовании. Пришла, наткнулась - вспомнила.
Словоблудие я великодушно оставляю Вам, мне оно несвойственно.
Можете продолжать указывать мне, что делать, а чего не делать, меня это развлечет на ближайшие пол-часа.
Целую.
Твоя Малютка. :-)
[Сообщение изменено пользователем 30.03.2006 18:21]
n
_none_
Всё, погнал в Москву, профессионализм повышать! Всем пока, до выходных.
пока ;-) привет там человеку с моего этажа передай ;-)
m
masakari kai
Всё, погнал в Москву, профессионализм повышать! Всем пока, до выходных.
Тоже хочу...млин :-(
n
_none_
Вы тоже понимаете многие вещи булквально и интерпретируете , как Вам удобно. Ваша категоричность была бы хоть как-то обоснована, если бы каслась пациентов и врачей в равной степени.
С какой стати мне писать Вам в почту? Я вышла с форума, и забыла о Вашем существовании. Пришла, наткнулась - вспомнила.
Словоблудеи я великодушно оставляю Вам, мне оно несвойственно.
Можете продолжать указывать мне, что делать, а чего не делать, меня это развлечет на ближайшие пол-часа.
Целую.
Твоя Малютка.
ой, а я вот покой и сон на много дней потерял... ни жЫть, ни работать не могу....
искал "зевок" в смайликах, хотел вставить... не нашел...
М
_Мила_
во-первых, я говорил про гипертонию
Я поняла, что про гипертонию...:-) просто привела пример. Насчет препаратов наслышаны - норваск( принимем ежедневно, независимо от состояния), арифон-ретард. Насчет образа жизни, видимо не считали нужным рекомендовать - не пьет, не курит, что-попало в рот не тянет...
n
_none_
Я поняла, что про гипертонию... просто привела пример. Насчет препаратов наслышаны - норваск( принимем ежедневно, независимо от состояния), арифон-ретард. Насчет образа жизни, видимо не считали нужным рекомендовать - не пьет, не курит, что-попало в
рот не тянет...
ну дык - все хорошо с ГБ-то? ;-)
М
_Мила_
ну дык - все хорошо с ГБ-то?
ну да, 190 каждое утро - это не 290...
М
Малютка Скуратова
Рискну предположить, что при отечественном разгильдяйстве, у нас ситуация , во всяком случае, не лучше.
Я, конечно же, немедленно позабуду это жутко непонятное (на самом деле уже понятное) слово. Но смысл уловила (у меня первыя сигнальная система очень одаренная :-) ).
Да знаю я про это :-( Только ко всему прочему знакома с людьми, которые поменяли свой образ жизни целиком или частично после того, как не в шутку пообщались с докторами. И моя бабушка, в 89 лет "загремев" впервые по "скорой" в больницу, бросила курить. И это со стажем 69 лет!
Вообще категоричность не люблю - нехороший показатель.
Спасибо Вам большое за корректный и вразумительный коммент.
Я правильно поняла, уважаемые доктора, что вы (обращаюсь ко всем сразу) советуете следить за давлением, лечить ГБ, которую врачи лечить умеют, и не доводить до инсульта, лечить который врачи не умеют? Кстати, я согласна, ведь не возникает инсульта на пустом месте, при нормальном давлении? Или
возникает? Интересно было бы послушать специалистов!
Ну, хорошо, все дружно следим за АД, нормализуем его, если повышенное, ведем ЗОЖ... И тем не менее, вдруг раз - и стукнуло! И что же в этом случае все-таки делать простым смертным, не имеющим доктора в родне? Куды бечь?
Ну, хорошо, все дружно следим за АД, нормализуем его, если повышенное, ведем ЗОЖ... И тем не менее, вдруг раз - и стукнуло! И что же в этом случае все-таки делать простым смертным, не имеющим доктора в родне? Куды бечь?
М
Малютка Скуратова
И что же в этом случае все-таки делать простым смертным, не имеющим доктора в родне? Куды бечь?
я не врач. Но Вы так озадачили вопросом... действительно, куда?!
После некоторых размышлений, все же решила, что , наверное, так не бывает, что бы совсем ничего не беспокоило, а потом - раз! и в дамки. Может быть, один из способов - своевременное обращение к врачу? Больше идей не возникло :-(
Ш
Шарль Латэн (ограничение 16+)
Хм... А ведь цифры давления на целевом уровне не держатся... Резистентность к терапии налицо. Корректировать надо, дообследовать. ну да, 190 каждое утро - это не 290...
Иногда возникает. Но редко. В основном всё-таки причина ОНМК - это артериальная гипертония. Другие причины - тромбозы и врождённые аномалии сосудов - редкость.
ведь не
возникает инсульта на пустом месте, при нормальном давлении? Или возникает?
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.