Продолжение темы о Романовых

Да, пришлось показать свое настоящее лицо...

Нашла цитатку из дневника Николая II про этот дом, в котором они жили в Тобольске.

13-го августа. Воскресенье
Встали пораньше, и последние вещи были немедленно уложены. В 101/2 я с детьми сошёл с комендантом и офице¬рами на берег и пошёл к нашему новому жилищу. Осмо¬трели весь дом снизу до чердаков. Заняли второй этаж, столовая внизу. В 12 час. был отслужен молебен, и свя¬щенник окропил все комнаты св. водой. Завтракали и обе¬дали с нашими. Пошли осматривать дом, в кот[ором] поме¬щается свита. Многие комнаты ещё не отделаны и имеют непривлекательный вид. Затем пошли в так называемый садик — скверный огород, осмотрели кухню и караульное помещение. Всё имеет старый, заброшенный вид. Разложил свои вещи в кабинете и в уборной, которая наполовину моя, наполовину Алексея. Вечер провели вместе, поиграл в безик с Настенькой.

Да, Очаровательная Малу, пути Господни неисповедимы, но спрятать втихую убийство императорской семьи не получилось.

Ну что за небрежность!
А более достоверных сведений кроме устных заверений не обнаружено?
Злосчасттная депеша (её копия) в экспозиции? В архиве? Где?
Почему вдумчивый читатель должен верить пересказам?
Это что такое было? Черновик для готовящегося сборника мифов или исторический очерк?

Ну, тогда все становится на свои места....

Извините, я полагал что тут говорят о серьезных вещах.....

Вы это тоже серьезно?

Можно приводить и изобретать множество всяческих "если бы": если бы Александр III..., если бы Михаил..., если бы Столыпин..., если бы Корнилов... - но не помогут они. Б-жьим попущением страна была обречена, Россию в то время не мог никто и не могло ничто спасти, губительная волна пошла, и остановить или повернуть её было невозможно.

Николай Александрович Романов может и был не идеальным человеком, но виоват в гибели империи он не больше, чем Тит Флавий Веспасиан в гибели Помпеи.

Строганов, зачем лить всюду желчь?! :confused:
Малу, насколько я понимаю, не претендует здесь на лавры писателя-историка-хроникера... Она описывает то, что видела и так, как это виделось и понималось ею... И даже если есть где-то пафос (не узрела вот я его) - это ЕЕ восприятие виденного.
Угомонитесь уже...

Возможно это не случайно, милейший Дон...
Я тут дневничок с пристрастием почитала...
Был там некий Кобылинский, который судя по всему относился к семье более менее лояльно..Так как вынужден был к приезду проверки, создать видимость строго режима их содержания... Так вот,думается мне, что в силах Кобылинского было первым получить Депешу, до того, как она попадет к Яковлеву..И судя по всему, именно он ее и получил, после того, как семья с Яковлевым уехала.

30 марта. Пятница
Что ни день, то новый сюрприз!
Сегодня Кобылинский принес полученную им вчера бу¬магу из Москвы от Центр.[ального] Исполн. [ительного] Ко¬митета к нашему отряду о том, чтобы перевести всех наших, живущих в том доме, к нам и считать нас снова арестован¬ными, как в Ц.[арском] Селе. Сейчас же началось пересе¬ление комн[атных] женщин внизу из одной комнаты в дру¬гую, чтобы очистить место для вновь прибывающих.
У Алексея от кашля заболело в паху, и он пролежал день.

31 марта. Суббота
Он ночь совсем не спал и днём сильно страдал, бедный. Погода была, как нарочно, прелестная и тёплая, снег быст¬ро сходит. Гулял долго. Вещи и мебель из корниловского дома перетащили до завтрака, жильцы уже устроились в новых помещениях.
В 8.45 была всенощная.

1 апреля. Воскресенье
Сегодня отрядным комитетом было постановлено, во ис¬полнение той бумаги из Москвы, чтобы люди, живущие в нашем доме, тоже больше не выходили на улицу, т. е. в го¬род. Поэтому целый день шёл разговор о том, как их раз¬местить в этом, без того переполненном доме, так как долж¬но было переселиться семь человек. Всё это делается так спешно ввиду скорого прибытия нового отряда с комисса¬ром, который везёт с собой инструкцию. Поэтому наши стрелки, в ограждение себя от возможных нареканий, же¬лают, чтобы те застали у нас строгий режим! В 111/2 часов была отслужена обедница. Алексей про¬лежал весь день; боли продолжались, но с большими пере¬рывами. Погода была серая, ветреная.

2 апреля. Понедельник
Утром комендант с комиссией из офицеров и двух стрел¬ков обходил часть помещений нашего дома. Результатом этого “обыска” было отнятие шашек у Вали и m-r Gilliard, а у меня — кинжала! Опять Кобылинский объяснил эту ме¬ру только необходимостью успокоить стрелков!




8 апреля. Воскресенье
Двадцать четвертая годовщина нашей помолвки! День простоял солнечный, с холодным ветром, весь снег стаял.
В 111/2 была обедница. После нее Кобылинский пока¬зал мне телеграмму из Москвы, в которой подтверждается постановление отрядного комитета о снятии мною и Алексе¬ем погон! Поэтому решил на прогулки их не надевать, а носить только дома. Этого свинства я им не забуду! Рабо¬тал в саду два часа. Вечером начали читать вслух “Волх¬вы” — тоже Всеволода Соловьёва.

9 апреля. Понедельник
Узнали о приезде чрезвычайного уполномоченного Яков¬лева из Москвы; он поселился в Корниловском доме. Дети вообразили, что он сегодня придёт делать обыск, и сожгли все письма, а Мария и Анастасия даже свои дневники. Погода была отвратительная, холодная и с мокрым снегом. Алексей себя чувствовал лучше и даже поспал днём часа два-три.

10 апреля. Вторник
В 101/2 часов утра явились Кобылинский с Яковлевым и его свитой.
Принял его в зале с дочерьми. Мы ожидали его к 11 ча¬сам, поэтому Аликс не была ещё готова.
Он вошёл, бритое лицо, улыбаясь и смущаясь, спросил, доволен ли я охраной и помещением. Затем почти бегом зашёл к Алексею, не останавливаясь, осмотрел остальные комнаты и, извиняясь за беспокойство, ушёл вниз. Так же спешно он заходил к другим в остальных этажах.
Через полчаса он снова явился, чтобы представиться Аликс, опять поспешил к Алексею и ушёл вниз. Этим пока ограничился осмотр дома. Гуляли по обыкновению; погода стояла переменная, то солнце, то снег.

11 апреля. Среда
День был хороший и сравнительно тёплый. Много сидел на любимой крыше оранжереи, там славно пригревает солн¬це. Работал у горы и над расчисткой глубокой канавы вдоль внутренней изгороди.

12 апреля. Четверг
После завтрака Яковлев пришёл с Кобылинским и объя¬вил, что получил приказание увезти меня, не говоря, куда? Аликс решила ехать со мною и взять Марию; протестовать не стоило. Оставлять остальных детей и Алексея — боль¬ного да при нынешних обстоятельствах — было более чем тяжело! Сейчас же начали укладывать самое необходимое. Потом Яковлев сказал, что он вернется обратно за О.[ль¬гой], Т.[атьяной], Ан.[астасией] и А.[лексеем] и что, вероят¬но, мы их увидим недели через три. Грустно провели вечер; ночью, конечно, никто не спал.

13 апреля. Пятница
В 4 часа утра простились с дорогими детьми и сели в тарантасы: я — с Яковлевым, Аликс — с Марией, Валя — с Боткиным. Из людей с нами поехали: Нюта Демидова, Чемодуров и Седнев, 8 стрелков и конный конвой (Красной Армии) в 10 человек. Погода была холодная с неприятным ветром, дорога очень тяжёлая и страшно тряская от под¬мерзшей колеи. Переехали Иртыш через довольно глубокую воду. Имели четыре перепряжки, сделав в первый день 130 верст. На ночлег приехали в село Иевлево. Поместили в большом чистом доме; спали на своих койках крепко.



[Сообщение изменено пользователем 01.09.2007 02:29]

А кто-то в теме это допустил?

А не об этом речь.
Разговор о том, что в истории опасны небрежность и уж тем более - мифотворчество и подтасовочки (тут мы сошлемся на несуществующий документик, тут выложим фальшивочку).
Она требует предельно возможной точности в изложении дат, имен, документов, должностей и прочего фактообразующего исторического материала.
Иначе, это уже не история а идеология.
И, даже больше. Это уже ложь и ангажированное беспамятство.

Где лгут и себе и друг другу,
и память не служит уму,
история ходит по кругу
из крови - по грязи - во тьму.

Да бога ради!
Если чувства искренни, и рвутся наружу слова "посчастливилось" "счастье" "ирония судьбы", то можно и не обращать внимания на неувязки, нестыковки и фальш.
Лишь бы костюмчик сидел.
Ок.
Упивайтесь и дальше.

Этот провокационный вопрос не относится к теме о повествовании о последних днях гибели Н. А Романова.

Жаль Романовых, но ещё больше жаль страну. Не убереглись от бесов.

Простите, но массированную публикацию чужих архивных дневников (для придания достоверности остальному?) восприятием увиденного даже с большой натяжкой назвать невозможно.

…дай всем этим современным высшим учителям полную возможность разрушить старое общество и построить заново, - то выйдет такой мрак, такой хаос, нечто до того грубое, слепое и бесчеловечное, что всё здание рухнет под проклятиями человечества, прежде, чем будет завершено.

(с) Ф. Достоевский
1873

За все благодарите: ибо такова о вас воля Божия во Христе Иисусе.
Книга 1-е Фессалоникийцам Глава 5 Стих 18

К счастью.

[Сообщение изменено пользователем 01.09.2007 02:39]

А вот еще интересное совпадение...

В пятницу 13 (ну как тут не поверить в мистику) апреля семья приехала в село Иевливо...
Для справки, это было родное село Григория Распутина.

И при чем тут"упивайтесь"?! Снова :confused:
Если Вам неинтересно ничье мнение, кроме собственного (а, похоже, так и есть) и хроник - тогда Вам явно не сюда. Здесь, повторюсь, Малу рассказывает свое виденное и понятое (как ею что воспринято - это ее личное дело).
Мне интересно. И стилистическо-грамматическо-исторические огрехи в данном контексте меня совершенно не волнуют. Если бы это была статья для публикации - можно было бы и порезвиться. Но это - не статья, а личное восприятие и личный рассказ... просто так, в кругу собеседников.
Так штааа...

Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим
Кто был ничем, тот станет всем (с)
Наверное по словам Достоевского было написано.

Натусь, а хоть бы и для публикации. История - это не наука, история - это собственные убеждения, личные, это эмоциональная оценка.

Как видите, и мне.

А я к ним не безразличен.

А может это не я перепутал?
Может это Вам пора напомнить, что это ОТКРЫТЫЙ форум, а не приватная беседка для закрытого круга собеседников-единомышленников?

(смеясь) Очаровательная Малу, я в этом очень сомневаюсь, ибо автором русского текста "Интернационала" является Аарон Яковлевич Коц - вряд ли он был большим почитателем Достоевского.

Кстати, доживал свои годы и был похоронен Коц в Свердловске-Екатеринбурге.

Тогда давайте допустим в школы краткий курс истории ВКПб?

Дон, Вы знаете...а мне кажется, что Романовы этих бесов сами к себе запустили... Счас глупость скажу..но я в нее верю. Не следовало им иметь дело с Распутиным и устраивать всякие спиритические сеансы ... Все что мы делаем, плохое или хорошее к нам возвращается. В том числе и игры с чертовщиной. Если проследить за биографией Романовых, то мне лично бросается в глаза, что их как будто провели по тем местам, где они допустили ошибки ...
Не остановились вовремя, не увидели так называемые "знаки", так это у Пауло Коэлья называется.


[Сообщение изменено пользователем 01.09.2007 02:55]

Малу, я не наделял бы некоей магической сверхъестественной силой Распутина. В конце концов, дедушку Николая II не он убивал. Причины российской смуты ХХ века значительно глубже.

Папа у Николая был действительно хорошим правителем. Жаль, мало пожил и мало поцарствовал.

Открытость форума однозначно не предполагает забрасывание автора сообщений тухлыми яйцами по простой причине его несоответствия Вашим ожиданиям и стандартам:-).
Под собеседниками подразумевался не какой-то очерченный круг, кстати, а все участники темы.
Ну, тут в текстах Малу есть простор для разгула:-) Потому что грамматические и стилистические ошибки для публикаций все же нежелательны... а вИдение - что ж... понятно, что оно субъективно в любом случае.

Тут сыграл роль все же и цесаревич... Если бы не болячки его - возможно, и не появилось бы той страсти-привязанности к Распутину со стороны царского семейства. Впрочем, как Дон выше сказал - "Можно приводить и изобретать множество всяческих "если бы"... но не помогут они".
У меня тоже стойкое убеждение понятия исторической неизбежности. Всё шло к тому, к чему пришло. Был бы не Николай с семьей - был бы кто-то еще, соответствующего ранга и назначения (в историческом плане, имею в виду)... Предположения, разумеется, не откинуть:-), они свойственны людям. Но суть не меняется - всему свое время.
В принципе, нет смысла предполагать нечто в прошлой истории, поскольку это однозначно будет спекулятивностью. Независимо от принадлежности к какому-то "лагерю" по убеждениям.

[Сообщение изменено пользователем 01.09.2007 03:10]

Дон, есть объективные причины развала страны в результате плохого ей управления..
А есть причины трагедии конкретной семьи. Конкретных личностей..Ведь многие эммигрировали..а они нет.. В дневнике Николая я прочитала, что он собирался переезжать в Англию..значит у него не получилось. Я склонна объяснять некоторые случайности, которые могут иметь весьма решающую роль в судьбе и продолжительности жизни конкретных людей, воли провидения..А оно и есть судьба или божественное предназначение.