Великий Гэтсби

/кыся, так и не создала эту тему, поэтому напишу я, раз уж обещал/

Роман Фицжеральда начинается со слов :
"В юношеские годы, когда человек особенно восприимчив, я как-то получил
от отца совет, надолго запавший мне в память.
- Если тебе вдруг захочется осудить кого то, - сказал он, - вспомни, что не все люди на свете обладают теми преимуществами, которыми обладал ты."

В ходе развития сюжета идёт неторопливое развёртывание жизненного пути Гэтсби как бы по кусочкам (сведения, которые достались автору с большим трудом) - человека, которого автор осуждает, почти до самого конца.
Как он родился в бедной семье на берегу моря, потом краем глаза увидел, как живут по настоящему богатые люди, возможно воспринял их как особую касту, в которую простому смертному вход закрыт.
Полюбил девушку из семьи богатеев, когда случайно попал на одну из вечеринок.
Решил, что во что бы то ни стало разбогатеет, хотя возможно он это давно решил.
Неожиданно встретил подходящего человека, который помог ему нагрести денег на подпольной торговле спиртным.
Тоже стал богатеем, но без знакомых и без родословной, которую ему пришлось додумывать самому.
С девушкой ничего не вышло, т.к. она успела выйти замуж.

В общем что-то похожее на трагическую историю.

После прочтения романа у меня остался такой вопрос:
Так всё-таки в чём заключено величие Гэтсби?
Неужто в его трагедии. В чём его трагедия?

Кто читал, скажите своё мнение о книге "Великий Гэтсби".

Курт, а ты до конца дочитал?
Твой пересказ произведения - великолепен. Как наверное и любой другой пересказ. И я бы при пересказе выделила совсем другие события.
Это одно из моих любимых с детства произведений. И "Ночь нежна".
Я попробую сформулировать конкретные ответы на твои вопросы. Так, как я это понимаю.

Фитц - он же иронизирует, он не утверждает, чтоГэтсби велик. Он открыт к спору. Заглавие романа как раз и должно, по замыслу, рождать такие вопросы. Велик ли Гэтсби? Скорее да, чем нет. У него была идея, которую он реализовал. Многие ведь хоронят свои идеи в зародыше. А вот о мелочности/размахе идеи Гэтсби можно опять говорить. Книга читалась достаточно давно, помню только ощущение - понравилось однозначно, а вот Гэтсби было жаль по-человечески. На пути к мечте, почти дойдя до нее (имеется ввиду женщина, а не деньги), он был вынужден отступить.

Элли, я всего лишь пытался в примитивной форме напомнить о чём книга для тех кто помнит сюжет, но не помнит названия. Я не ставил перед собой задачи передать в своём пересказе замысел автора ;-)
Так что не надо судить строго, это не курсовой проект.

Забавно. А по моему восприятию он как раз не отступил, а защитил любимую женщину. И красиво аккуратно ушел. Не оставив никому никаких проблем. Реализовав свою любовь.

Курт, я даже не про замысел автора. А просто про, так сказать, основные события произведения.
Жил был бедный молодой человек. Полюбил богатую девушку. Нажил состояние тяжелым моральным и физическим трудом. (Здесь можно было бы поподробнее, но я совсем не писатель). Встретил снова эту девушку, будучи богатым. Поехал с ней кататься в автомобиле, посадил её за руль, она сбила человека насмерть. Он взял вину на себя.
Прошу уж и моё изложение не судить строго. Просто из него видно, что восприятие произведения у нас абсолютно разное.

Я не читал Гэтсби. Но пересказ сюжета напомнил мне "Мартина Идена" Лондона. Вот там, по-моему, мнимая жажда величия и стала трагедией. Убил чувака сытый депрессняк.

Элли, он отступил когда понял что проиграл.
Не представляю чем бы он занялся после того как отступился от своей мечты.

А я думаю, что он не отступил. Если бы не произошли эти трагические события, он "сделал" бы эту куклу. Только наверняка разочаровался бы. Что собственно и произошло, после её предательства.

Каш, ты или не читал "Мартина Идена", или совершенно его не понял.
"Мнимая жажда величия", сам-то понял ,что сказал? Любовь была движущей силой...

Маритна убило полное разочарование в людях... Хороший был мужик.

Нет, Банзай, ты не прав. Мартин любил людей, знал их, ведь он был не рафинированный интеллигент, а соль земли. Он не мог разочароваться в том, что знал давно.
Его убила бессмысленность цели, к которой он стремился....
Он достиг положения ,в так называемом "высшем" обществе, и увидел ,насколько оно хуже того "дна" на котором он был.

Забавно. Рафинированный - значит очищенный от всяческих плевел и шлаков. Кто-то рафинированный - это то же самое, что соль чего-то. Это к слову.

Не зню, что забавного, вы увидели в определении "рафинированный интеллигент".Имелось в виду, человек, образованный, культурный, не знающий ничего о "мерзостях" жизни. Если Вы вообще-то читали произведение, то должны знать, что Мартин был матросом, весьма далеким от этого типажа.
Выражение "соль земли", я употребил для того, что бы охарактеризовать Идена, как представителя того социального слоя ,что составляет основу нации....

;-)

Величие в том, что Гэтсби никого не осудил, с чего роман и начинается. )
Трагедия - настоящая любовь всегда остается одинокой. Имхо.
Элли, а почему он разочаровался-то в ней после "её предательства"? Мне кажется, он просто ее отпустил... А "кукле" так было удобно.

Ну у меня такое восприятие, что разочаровался. Она уже в принципе готовенькая была..... А после трагических событий, он наверное понял, что "кукла" будет всегда поступать как удобно, а любить не научится никогда.

Я понял "Мартин Идена" совсем иначе. Это гимн человеку, которым движет великое чувство, вера в безграничность возможностей. Мне кажется Дж. Лондон здесь перекликается с "Труженниками моря". Здесь и там безграничное преклонение перед трудолюбием и всепобеждающей силе любви.
Фу! Как пафосно!

Да! Не могу не добавить. Нахожу много сходства у Гюго и Дж. Лондона.

Элли, не поняла я, что значит "готовенькая"?

Вот только про Гюго давайте не будем в этой теме :-)

А насчёт Мартина Идена, я согласен с Efraim'om, Иден разочаровался в жизни, когда увидел, что его цель бессмысленна. Ну показалось ему так.

Просто народ не может быть "солью" земли. Народ, как известно, разный.

В Нагорной Проповеди мы находим определение, что же такое "соль" земли:

"Вы - соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь её солёною? Она уже ни к чему не годна, как разве выбросить её вон на попрание людям" ( Матф. 5:13)

"Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником. Соль - добрая вещь; но если соль потеряет силу, чем исправить её. Кто имеет уши слышать, да слышит!" (Лука, 14:33-35).

Христос называет "солью" своих последователей, всех тех, кто верит в Него.

Хотя, с мирской точки зрения, я и понимаю, о какой "соли" Вы говорите.

О., мы тут литературу обсуждаем.... художественную... присоединяйтесь....
Мне кажется, что Гэтсби добился бы своего. Она была готова уйти к нему. Просто в тот день было неподходящее настроение.

Да? Настроение? : )))
Мне кажется, она была готовенькая, то есть сдалась, когда вышла замуж за Тома. Хотя, конечно, сколько она могла ждать...
А второй раз была готовенькая, когда ей надо было выбрать между Томом и Гэтсби. Неприятная сцена.
Элли, вообще, у Фицжеральда есть хороший, красивый, такой положительный образ женщины, а?

Ближе к концу произведения:
..."Джей Гэтсби" разбился, как
стекло, от удара о тяжелую злобу Тома, и долголетняя феерия пришла к концу.
Вероятно, в тот час он не остановился бы и перед другими признаниями, но ему
хотелось говорить о Дэзи, и только о Дэзи...

Гэтсби не разочаровался в Дэзи после всего что произошло.