Вымирание России обусловлено - социальной агрессией и социальной апатией.

в смысле?
Ельцин виноват, что в внутри семьи не способны договориться, как метры поделить?

не уяснил...
ежли родители получили квартиру при сов_власти и родили в ней детей, то что, дети не должны иметь права на эту квартиру?...
это разве будет справедливо?... чисто по житейским понятиям?... :-)

объясните мне:
1)что произойдёт дальше, будут ли перемены в этих 20% и 80% и в какую сторону?
2)повлияет ли набирающая силу РПЦ на дальнейшую историю России и как?

Повторюсь: вранье и глупости. Знаете, как в трамваях писали (а может и щас пишут) : неимение разменной монеты не освобождает от ответственности за оплату проезда... Так и тут: если Вы не знали чего-то, это не означает, что ВСЕ этого не знали, следовательно - Вы имеете последствия Вашей личной правовой безграмотности на тот момент. Обвинять в этом Ельцына по меньшей мере смешно и глупо.
Тот факт, что приватизация была не совсем продуманным явлением - нууу... таких явлений в политике и экономике России хоть одним местом жуй, к сожалению. Абрамович и иже с ним - тому пример.
Именно это я Вам и пытаюсь сказать, но Вы же сами то призываете "смотреть шире", то сводите всё в проблемам Вас лично и Вашей семьи. Так уже определитесь, в каких рамках обсуждать проблему-то: в глобальных ли масштабах или наших с вами - обывательских. ("Либо штаны надеть, либо крестик снять надоть, Абрам Моисеич!" :-) ). Иначе к консенсусу - никак.Догнал? Нет. Поп...дел тока, как все политики, попытался засеять кукурузой пшеничные и ржаные поля - не вышло, рассердился на Америку:-).
Еще не тока Америку догнать, а коммунизм обещали в отдельно взятой стране к 1980 году... и где он?! Аха... Ельцын виноват... А в то время его как такового наверху и не сильно много было :-)... Другие еще до него так же обещали, набивая втихую карманы, и освобождали территорию для других- еще более голодных до денег и власти, для еще более бесцеремонных во всем.
Напоминает разговор Штирлица и, кажется, Холтоффа :-) Он сказал (Х.) что если бы у всех был домик в горах и кусок хлеба с маслом - так никто бы и не возникал... :-) Только в том и суть, что этого не будет нигде и никогда. Психология людская не позволит равнополучения... утопия сие называется. Теорию читайте, Толя - основоположников, в том числе :-)
Вдогонку: все революции по сути своей - лишь передел уже имеющегося. Они не созидательны. Они лишь изменяют состав тех, кто наверху. На время.

[Сообщение изменено пользователем 23.07.2007 00:49]

Виновен в том, что распорядился имуществом, ему не принадлежащим! Квартиры заработаны людьми! Все предприятия были на хозрасчете, это на деньги рабочих строились квартиры.

А если, не при Советской власти, а сейчас родители купили дом, а ребенок кончил школу и говорит, отдай треть! "это разве будет справедливо?... чисто по житейским понятиям?" ???

Если это так, это называется обман власти, это машенничество власти. Но еще ни кто не подтвердил ваших слов.




Шире смотрите, я НИКОГДА, не поднимал проблему лично для себя. Такие проблемы в интернете не обсуждаю.

Цель поставил, и не только кукурузой. И в космос первые полетели и многое другое. Вывел страну в передовые. А его хрущевки до сих пор стоят, пол страны обеспечил. А именем Путина только водка названа.


Ставил целью и стремился к ней! Для этого строились заводы, фабрики. Ну не догнал, не построил коммунизм, но при нем спада производства не было. Потом было замедление роста производства. А при Ельцине только рост падения замедлился. Чувствуете разницу. А господин Путин способен только на обещание по 250 тыс. на второго ребенка. На большее он не способен.



Но нарушил конституцию только он! Он развалил СССР. Он предатель Родины.


Коммунисты показали что вполне возможно и довольно длительно, более 60 лет, это не одно поколение. Пока не пришел предатель Ельцин. Учите историю Натуся. :-)


Почему то большевики в 17 стали созидать, а ельцинисты распродавать Россию. Видимо не все революции одинаковы.

Но вы так и уклоняетесь от ответа на вопрос:
"Но вы не ответили. Вот вы говорили, что у вас были то же проблемы с детскими садами, мол так всегда было. Но теперь то ЕЩЕ хуже! А прошло 15 лет! Из 5 построенных коммунистами детсадов работает ОДИН! Если, как вы говорите, что тогда были проблемы с детсадами, то теперь они в 5 раз больше, или вы это отрицаете? "

Простите, что не сразу отвечаю - воскресенье все же, свои дела и свои заботы, не сижу бесперебойно за компом - муж внимания требует периодически, да и вообще... :-)
Ну, давайте поговорим дальше...
Мои слова никто и не обязан подтверждать или опровергать - мы разговариваем с Вами. Поднимите документы по приватизации и прочтите, что и как в них написано - собственными глазами убедитесь в том, что я говорю. Почему я тут должна устраивать Вам жилищно-правовой ликбез? :-)Неправда. Ставил, да. Стремился, да. Как и каждый из "царствующих", имел свое время и задачи данного времени.
Был бы Хрущев таким правильным и незаменимым "двигателем прогресса" - не убрал бы его лихо бровеносец Ильич из власти тихушным переворотом и не привел собственноручно страну за ... лет к застою.
Точно так же Ельцын воспользовался моментом и убрал сильно "прогрессивного" Горбачева таким же макаром. А до них всех Сталин отстранил фактически Ленина от власти, мотивируя болячками того и маразмами. Кто сейчас знает всю правду?! Документы - любые - фальсифицировать специалистами - как два пальца... История спиралеобразна, Вы и сами об этом говорили... следовательно, нельзя чисто технически ожидать от смены правителей неизменности собственного бытия.
И всегда будет довольно определенный процент тех, кто будет недоволен или, более того - ущемлен. Но ведь если бы этот процент был действительно велик - революции бы продолжали сотрясать Россию. А этого не происходит. Вывод?!
И еще о Хрущеве - при всей его якобы правильности при нем хоть и слетали в космос, а и в очередях по спискам за хлебушком именно при нем же постоял народ в самой справедливой стране мира... С утреца занимали - к вечеру получали по половине буханки на рыло, если не помните. А я, к сожалению, помню. И думаете, не роптали, как вот вы сейчас? Ха... еще как роптали... Поэтому политика следующего правителя уже была обусловлена...Ну как же-ссс... он Вам же вон даже ответил:-) Сами говорили:-) Кстати, любопытно было бы все же узнать ответ - хоть бы основное привели тут.Снова неправда. Поймите, я не защищаю Ельцына, но и валить на него все невзгоды - нелепо. И Сталин преступал через Основной Закон, и Хрущев, и Брежнев, и Горбачев... вспомните все изменения и дополнения к Закону за годы всех правителей - что же это, как не нарушение Конституции... не подминание ее под себя, под свои понятия и для своего удобства правления (читай, удержания народа в совершенно определенной узде).Ничего они не показали. Кучка зажратых политбюровцев наверху и приближенные к ним всех рангов жили фактически при коммунизме, аха... Основной же электорат получал усредненку - планка была такая, что ни выше не прыгнуть, ни ниже не упасть. Не помните разве дебаты о зарплатах - типа, работаешь - 120, не работаешь - все равно 120 ... сколько было недовольных? Воот... опять же к процентам недовольных возвращаемся в разговоре :-). А беспаспортные и, следовательно, бесправные крестьяне до середины 60х ?! И это в самой справедливой стране тоже... Отчего у бывших крестьян до сих пор пенсия - самая низкая, хотя попахали они в буквальном смысле на себе поболе иных...?! И не Ельцын, заметьте, им эту пенсию устанавливал изначально.
Понятно, что у кого-то что-то было получше, у кого-то - похуже... так ведь это везде и всегда так, как ни крути. Я Вам постоянно об этом и толкую - не может быть всем одинаково хорошо, по очень объективным причинам - не может.
И, Вы тут помянули 90% , мол, жили бы нормально... так получается, что та же Америка - и есть образец что ли?:-) Тут как раз примерно 90% нормально живут...5 - более чем нормально, 5 - менее, чем нормально...
Вам, кстати, задавал вопрос Дон по этому поводу, но Вы не ответили: если коммунисты были столь хороши и столь прочны - как же получилось, что враз упала вся страна?! Один человек так уронить не может всё - и промышленность и созидательность, и мораль, и образование... при всем желании не сможет. Даже если царь.Милый вы мой Анатолий... если б все её так учили и знали как я - у Вас все оппоненты бы были более грамотными:-). 5 лет политического института, где история СССР и история КПСС - 2.5 года как профилирующие предметы, а также философия марксизма-ленинизма и производные от них - это вполне себе уровень, поверьте уж:-) (кстати, преп меня очень уважал за знание предмета - ниже 5 никогда не было, хотя оппонировала я ему постоянно :-) ).Разумеется, не одинаковы. Даже названия разные:-). Но Вы вновь слукавили, сказав сие. Вспомните хотя бы "...разрушим до основанья, а затем мы наш, мы новый мир построим...":-) То есть, сначала разломать - потом построить. А это не всякому лидеру дано - организовать массы так, чтобы строили без звука и не возникали:-) Сталину удавалось. Хотите те методы чтоб сейчас Путин применил? Вряд ли это понравится тем 90%, о которых Вы якобы так сильно печетесь.Я не могу этого ни отрицать, ни утверждать по простой причине - я не могу говорить о проблеме, достаточно ее не изучив. У меня такой проблемы нет по понятным причинам, а конкретной статистикой я не интересовалась. Но вполне могу предположить, что Вы правы. Хотя и объективных причин для такого сокращения тоже наверняка много - и низкая рождаемость, и нежелание иметь более одного ребенка, и старение населения без воспроизводства ... это же всё, опять же, взаимосвязано.

[Сообщение изменено пользователем 23.07.2007 05:18]

а ежли родители получили квартиру как многодетная семья?...
в те времена ведь "давали" жилье с учетом всех там прописанных... т. е. и "на детей"...
естесно, при ентом кто то работал и "на того парня"...

говорить о том, что родители ЗАРАБОТАЛИ квартиру не совсем верно... им ДАЛИ квартиру построенную на общественные фонды потребления... причем дали на всех членов семьи...

фактически тоже что в Израиле "амидаровские" (государственные) квартиры... только там о их "приватизации" и речи не идет....

конечно можно было сделать так: разбираться когда родился ребенок - ДО или ПОСЛЕ получения квартиры... но тогда бы ваще дурдом получился... :-)

[Сообщение изменено пользователем 23.07.2007 08:28]

хитрите, господин Анатолий50, забываете или не знаете о разграблении в годы революции и после культурного наследия страны, распродаже памятников мирового искусства, разграбление церковных ценностей, распродажа ценностей гохрана и многое другое...
или скажете, что все это следовало из ситуации, сложившейся в тот момент..., но тогда анализируйте и ситуацию при ЕБН...

говорить о том, что родители ЗАРАБОТАЛИ квартиру не совсем верно... им ДАЛИ квартиру построенную на общественные фонды потребления... причем дали на всех членов семьи... [/quote]
А "общественные фонды потребления" откуда? С неба свалились? Их тоже народ заработал и ПОЛУЧИЛ. Теперь народ то же зарабатывает, а получают абрамовичи.
Какое отношение Ельцин имел к этим квартирам?

Ельцин ДАЛ на халяву абрамовичам собственность и почему то обратно их ВЫКУПАЮТ по бешенной цене, а у народа просто отобрали, без выкупа.

дык... вроде изначально было некоторое возмущение, что квартиры полученные НА ВСЮ СЕМЬЮ не передали в собственность ТОЛЬКО СУПРУГАМ... :-)

показав детям фигу... :-)

дык вроде как раз квартирешки раздали... :-)

щас двушка то сколь стоит?.. штук 60 бакинских?... :-)

и енти двушки пока никто "без выкупа" обратно не забирает... :-)