Вымирание России обусловлено - социальной агрессией и социальной апатией.

Вы как будто из 1999 года говорите... Почему "останется", "будет"? Уже есть...

Вы в Европе, вообще, бывали? Или тоже в "Советской России" прочитали?

Кстати, как вы оценивате, что одного из "нахалов" посадили?

Ну и что? Вы привели личный опыт. И я могу привести более успешный опыт, когда первую комнату получил (заработал), когда ребенку было 1,5 года, а садик с 1 года. Да, были проблему с детсадами в новостройках. Возил ребенка в город, где то по полгода одного и второго.

Надо более широко смотреть. Сейчас в нашем микрорайоне остался один детсад из пяти! Очередь 95 человек на 30 мест в каждой возрастной группе, и не с года, а с двух лет только берут. И так почти по всем районам.

И за годы перестройки в течении 15 лет строили домов в два раза меньше! Подавляющему числу молодежи (95%) за 10 лет квартиру не купить. А мы к этому времени все имели квартиры.

Купить не могли, а зачем она мне нужна была купленная? Росли дети, получал комнату на расширение. 18 лет прожил и не думал, что квартира не купленная.

Взятка и тогда не поощрялась. И я не слыхал не об одном случае взятки в своем окружении. Да, было давал директор квартиры без очереди зав.лабам и прочим, но об взятках не слышал.

Конечно дался этот Ельцин. Жили не тужили, считали, что квартира наша. Ан нет. Этот предатель Ельцин распорядился нашими квартирами, то, что ему никогда не принадлежало, заставил приватизировать и на детей. Теперь уже не вся квартира наша с женой, а только половина. Ну, ладно мои дети пока не требуют своей доли, а сколько объявлений продам, куплю долю! Каждое такое объявление, это трагедия людей. А потом удивляемся, откуда вымирание по миллиону в год.

Глупости и вранье. Никто никого не "заставлял". Приватизация была делом сугубо добровольным, не передергивайте. Это одно.
Второе: расчет приватизационных "бесплатных" метров прекрасно давал возможность приватизировать, скажем, обычную трешку только на супругов.
Детей включать в этот процесс вовсе не было обязательным (если, конечно, хватало рабочего стажа и не было излишков жилплощади при расчетах). Если были излишки (не фактические, а расчетные при прочих приватизационных пунктах подсчета), то вполне можно было в процентном отношении расписывать метраж так, чтобы ребенок получал наименьший "приватизационный" кусочек жилья - что не лишало его жилплощади и прописки ни в коем случае.
И даже если ребенок вообще не был участником приватизации (как, например, в нашем семейном случае) - прописка у него оставалась, право на жилье - оставалось, да и в случае смерти любого из нас-родителей, он оставался бы (и остается по сей день!) единственным наследником (читай, владельцем) приватизированного родителями жилья... Будет иметь свое жилье (помимо наследственного) - будет сам приватизировать, если будет нужно. Право за ним сохранилось, именно потому что родители это предусмотрели.
А записывание метража на ребенка и кучу другой родни (хоть фактически и проживающей тут же во многих случаях) - по сути лишало его на будущее приобретение (получение, не покупку) жилплощади (во всяком случае, по тем законам).
Вопрос в том, что многие в то время недопонимали многого в процессе приватизации и делали много глупостей и ненужностей.
Уж что-что, а приватизационные и вообще квартирные вопросы того времени я знаю, может быть, на-амного лучше кого-либо из здесь присутствующих. Без ложной скромности могу это сказать.
Ну, а насчет "продам-куплю долю" - это уж как деток воспитаете... Если совести в ком-то не выращено - Ельцын тут ну никак не участвовал... это Ваши (ну, или чьи-то) семейные дела.

[Сообщение изменено пользователем 22.07.2007 04:32]

Так Вы свое личное постоянно только тут и выплескиваете :-). Кроме Вас тут более никто и не жалуется, что Ельцын отобрал, а Рома Абрамович - лично у Вас украл:-)Именно к этому Вас тут постоянно и призывают:-), поскольку все процессы, происходящие как в России, так и вообще в мире, взаимосвязаны и влияют друг на друга в гораздо бОльшей степени, чем это можно представить нашим обывательским умом.
Именно вы поминаете постоянно, что всё "просрано, уворовано и ничего не сделано" за 15 лет новой власти... хотя эти 15 лет - песчинка в истории. Даже если сравнивать периоды российской истории - ни одна власть ВРАЗ не построила ничего. Нужны были годы и годы трудов не одного поколения... и усилия трудовые при минимальных (подчеркиваю - минимальных) запросах основной части населения... и море зеков - политических и уголовных... Вы этого что ли хотите?!
Нет, Вам же важно, чтобы ВАШ кусок Вам "отдали", причем всё сразу и сейчас... а так не бывает.
Вот появись сейчас откуда ни возьмись у Вас, к примеру, хорошая машина, дача и несколько тысчонок баксов/евро в заначке на "черный день", а у Ваших деток - отдельная большая квартира - и всё, и плевать Вам будет на всё окружающее, хоть забодайся они все. И прекратится Ваш вселенский вопль о справедливости... увы, вряд ли я неправа:-(.

[Сообщение изменено пользователем 22.07.2007 04:58]

Натуся,


Так Вы свое личное постоянно только тут и выплескиваете . Кроме Вас тут более никто и не жалуется, что Ельцын отобрал, а Рома Абрамович - лично у Вас украл


Ну зачем же так откровенно выдавать желаемое за действительное... или попросту врать?
Можно ли после этого доверять каким либо вашим словам?


>Именно к этому Вас тут постоянно и призывают, поскольку все процессы, происходящие как в России, так и вообще в мире, взаимосвязаны и влияют друг на друга в гораздо бОльшей степени, чем это можно представить нашим обывательским умом.


Вам никто не запрещает называть свой ум обывательским и судить с его помощью о "взаимосвязанных процессах в мире" ,
но зачем же обобщать и писать "нашим"?
Кто-то это может воспринять как оскорбление, и кнопочку нажать.. :-)


>...всё "просрано, уворовано и ничего не сделано" за 15 лет новой власти... хотя эти 15 лет - песчинка в истории. Даже если сравнивать периоды российской истории - ни одна власть ВРАЗ не построила ничего. Нужны были годы и годы трудов не одного поколения... и усилия трудовые при минимальных (подчеркиваю - минимальных) запросах основной части населения... и море зеков - политических и уголовных... Вы этого что ли хотите?!


Вы полагаете, что к 1936 году Советская власть "не построила ничего"? А к 41-43 не смогла противостоять экономической и военной мощи, на которую работала почти вся Европа? И это после разрушительной гражданской войны, которую затеяли с ней не согласные?
При том, что ей пришлось идти совершенно новым неизведанным путем с высокой верятностью ошибок,
а кап. путь исследован вдоль и поперек, имеется море опыта различных стран.
Ах да, обывательский ум. "заки все построили..."


>Нет, Вам же важно, чтобы ВАШ кусок Вам "отдали", причем всё сразу и сейчас... а так не бывает.
Вот появись сейчас откуда ни возьмись у Вас, к примеру, хорошая машина, дача и несколько тысчонок баксов/евро в заначке на "черный день", а у Ваших деток - отдельная большая квартира - и всё, и плевать Вам будет на всё окружающее, хоть забодайся они все. И прекратится Ваш вселенский вопль о справедливости... увы, вряд ли я неправа.


Ну как же вы можете быть неправы... с вашим то умом.
Только опять же зачем приписывать его качества Анатолию?

Впечатление, что это как раз вы оченно обеспокоены своим "куском", как бы что с ним не приключилось.
Отсюда все ваши "рассуждения" и активность в данной теме. Потому и плевать вам на все окружающее, в том числе на правду.
..

"если зайца долго бить - он таки начнеть играть на барабане"... (С)
до 36-го была революция, гражданская война, военный коммунизьм...
сталинские лагеря - енто только финальный аккорд...

причем количество идеалистов-ентузизистов в процессе резко уменьшалось...
оне превращались в циников, приблизившихся (на разное расстояние) к корыту...

собсно царско-поповская диктатура в России никуда и никогда не исчезала...
за исключением нескольких лет революционной эйфории....

test_drv


>"если зайца долго бить - он таки начнеть играть на барабане"... (С)


Ога, ога... горстка большевиков так напугала и гнала под дулами револьверов весь народ, шо они регулярные обученные белогвардейские части плюс армии Антанты со страху перемололи. Аки зайцы по барабану.


>до 36-го была революция, гражданская война, военный коммунизьм...
сталинские лагеря - енто только финальный аккорд...


И что, больше таки ничего и не было?
А потом вдрук, откуда ни возьмись, аграрная Россея стала танков и самолетов болше фашистов клепать?
С испугу тож должно быть...


>причем количество идеалистов-ентузизистов в процессе резко уменьшалось...
оне превращались в циников, приблизившихся (на разное расстояние) к корыту...


Это вы точно знаете и сами проверяли?
Вот так прям косяком и превращались в циников?
И примеров должно быть уйма. Так вот кто ВОВ то выиграл, циники оказывается, или зайцы-трусы...
А коммунисты = идеалисты значит? Это вы в какой книшке прочитали?

А может говнецо как обычно всплывать стало в силу отличной плавучести?


>собсно царско-поповская диктатура в России никуда и никогда не исчезала...
за исключением нескольких лет революционной эйфории...


Дальтонику что красный, что зеленый, известное дело..
Он везде лишь оттенки серого видит.

революсионный ентузизизмь масс накушавшихся царско-поповского рая... :-)

затухающее продолжение ентузизизьма, поддерживаемое Лаврентием Палычем и Ко...

к царствованию Ленчика (к Афгану) все практически вернулось к ситуации николашки кровавого...

при Ленчике то наверно многие жили... :-)

>революсионный ентузизизмь масс накушавшихся царско-поповского рая...


А может это ваш ентузизм покоится на религиозно-буржуазной пропаганде, которой вы наслушались?
Материализм для вас - это сытое брюхо и возможность трахаться, все остальное религиозно-царская чушь? :-)



>затухающее продолжение ентузизизьма, поддерживаемое Лаврентием Палычем и Ко...

к царствованию Ленчика (к Афгану) все практически вернулось к ситуации николашки кровавого...


Ога, это должно быть материалистически доказанный факт. Долго думали?


при Ленчике то наверно многие жили...


При нем многие и умирали...
Но не от цинизма и ожирения..

неужто ужо появляются новые сказочники воспевающие "золотой век" Ленчика?... :-)
конкурэнты сказочникам воспевающим николашку... :-)

не рановато ли?... ишшо куча народу живущего при Ленчике жива... :-)

да и ездит народ по заграницам... инет юзает...
так што сказителям труднее придется, чем в прошлые века... при выжигании староверов и прочих идеологически неправильных личностей... :-)

ТестДрайв - идите и идите... в ремонт компов, пользы немного больше... чем рассуждения о том, чего не видели, да в паре книжек прочитали... не надо... казаться дурнее чем есть на деле...
история России - не ваш конек...

извините за резкость, но мне противна пятая колонна...
ее НАДО ограничивать... даже если это по безграмотности...

ввести статью про антисоветскую (пардон антироссийскую?... или антирпцшную?) пропаганду?... :-)

ЗЫ а не проше ли плавно иттить по пути Европы?... в коей тоже были и инквизиторы, и короли-самодуры... :-)

[Сообщение изменено пользователем 22.07.2007 11:00]

зачем... просто мозги вправлять при каждом удобном случае... и внимательнее смотреть на изучение истории в процессе образования...
ну и соответствующую контрпропаганду более четко вести, чтобы личности типа Витюши Резуна и Ал. Солженицына не превращались в единственных глашатаев российской истории...


очепятки...

[Сообщение изменено пользователем 22.07.2007 11:03]

ээээээ... енто не удалось даже всей системе марксистско-ленинской философии и научного комми... многие функционеры коей ноне нацепили кресты на пуза... :-)

я ж не про политпроституток, я ж про сознательных людей, у которых мозги есть, но надо расшевелить и направить...

>неужто ужо появляются новые сказочники воспевающие "золотой век" Ленчика?...

Да не пугайтесь так за свои подтяжки.
"Золотым веком" вроде никто не называет. Ошибок было много и трагедий.
А сказочники теперь другие, которые наслушались сказочной западной попсы да начитались всякого сказочного дерьма. А историю своей страны не знают и не понимают.


да и ездит народ по заграницам... инет юзает...


Это свои мозги не заменит.
А умные и не зазомбированные люди есть и "заграницей" и в инете. Это к сведению, чтоб вы чушь не пороли.

ну канешно...
краткий курс истории КПСС не канает... а от краткого курса РПЦ (коий пытаются читать наспех переученные преподы марксисьма-ленинизьма ) с души воротит... :-)

а если почитать оба курса,какие выводы будут у подрастающих поколений?

да знаю я...вот и говорю про А50 как про нового ленина...

Если абстрагироваться от унылых бредней неприкаянных пользователей халявного инета и вернуться к теме дискуссии, то можно обнаружить забавные вещи, а именно:
С одной стороны - "Вымирание России" в заголовке, с другой - бэбибум в городах этой же России.


По-моему, автор сам не понимает, что происходит.

Анатолий50, а вы давно уже перешли на амерский способ пропаганды - в ваших заявлениях вранья примерно как правды 50\50...

выписать ему командировку - по ленинским местам...

Ой-ой... щас заплАчу... прям укол в мою ранимую душу воткнули...:-) Моя "активность" в этой теме, кстати - два-три поста среди 70... причем, адресованных А50, а не обсуждение тезисов темы как таковых...
Так штааа... идите, родной, идите... :-D

Не знаю, у нас ни каких расчетов не было. Надо было мнение всех членов семьи. Дети большие и их спрашивали. Они решили на всех поровну. Нас ни кто не спрашивал, что мы желаем. Каждый только мог отказаться и все. А провел это все предатель Ельцин!
Что он не знал, что будут невоспитанные дети? Он прекрасно понимал, что от государства эти дети ничего не получат и прикрывая свою задницу, переложил ответственность на родителей, забрав у них квартиры.





Вот россияне и вымирают по воле предателя Ельцина. 15 лет песчинка для истории, а для конкретного человека четверть жизни. 15 лет это не ВРАЗ, и коммунисты много делали за три пятилетки.
Хрущев за это время строил планы Америку догнать, А Ельцин с Путиным за 15 лет опустили страну на пятидесятые места.


Почему же Абрамовичу отдали ВРАЗ ему не принадлежащий кусок, видимо бывает.


Вы как всегда правы, если у 90% будет то, что вы сказали, я буду плевать на политику. Но тогда 5% придется отдать наворованное, но это нынешняя власть не сделает, увы, вряд ли я неправ.


Но вы не ответили. Вот вы говорили, что у вас были то же проблемы с детскими садами, мол так всегда было. Но теперь то ЕЩЕ хуже! А прошло 15 лет! Из 5 построенных коммунистами детсадов работает ОЛДИН! Если, как вы говорите, что тогда были проблемы с детсадами, то теперь они в 5 раз больше, или вы это отрицаете?

а, где мои 50% вранья? Я посчитаю по буквам. :-)