От пользователя Ynga
И при этом хороший менпопер-это большая редкость и удача для предприятия

Назовите пожалста хоть одно предприятие, где таковой есть. Повидал многих, но хорошего видеть ни разу не доводилось. Так шта любопытство разбиреает...
0
От пользователя st. Boojum
Повидал многих, но хорошего видеть ни разу не доводилось

я и говорю, что это большая редкость, но они есть - парень был интересный на Уралмашзаводе, молодой, умница - сейчас не знаю где он. Для меня хороший менпопер там, где грамотные, проф., вежливые сотрудники, напр. в сфере обслуживания, магазинах, салонах. Персонал ведь надо не только искать и нанимать, но и учить, и продвигать по карьерной лестнице и удерживать у себя хороших работников, чтобы на переманили...Если есть такое предприятие в сфере обслуживания, где Вам понравились сотрудники, как правило там талантливый менпопер.
0
От пользователя Ynga
Если есть такое предприятие в сфере обслуживания, где Вам понравились сотрудники, как правило там талантливый менпопер.

Не факт.
Знаете какими непроходимыми идиотами выглядят эти "талантливые", когда берутся подбирать персонал НЕ для сферы обслуживания. Я вот ища программерской работенки на такой тупизм постоянно натыкался. Со мной пытались разговаривать и задавать вопросы как какойнить продавщице пива или секретутке. Да еще и неумело пытались из себя великих хитрецов-психологов изображать... С одной стороны смех душит, с другой всякое желание к ним на работу поступать пропадает - если тебя изначально держат за идиота, то что же будет дальше?

В обчем мораль: Ели ты можешь хорошо подобрать уборщицу, это не значит, что ты сможешь найти хоть сколь-нибудь работоспособного программера. Верно и обратное.
0
NORDIKS
От пользователя Ynga
я и говорю, что это большая редкость

...еще Ленин говорил..."КАДРЫ - РЕШАЮТ ВСЕ!"
0 / 1
Tommyknocker
От пользователя st. Boojum
st. Boojum


Буджум прав!!!!

таких менпоперов мне аж жалко становиться... а так как я человек жалостливый, то приходиться "вестись" на их психо-методы.. они так искренне радуются когда у них получается :-)
0 / 1
NORDIKS
От пользователя Tommyknocker
они так искренне радуются когда у них получается
...вот-вот...и рыдают (может быть...хотя-бы про себя) когда их обламывают...
0 / 1
От пользователя Ynga
Для меня хороший менпопер там, где грамотные, проф., вежливые сотрудники

так рыба, как известно, гниет с головы, а не со входного отверстия :-)
от руководства зависит :-)
1 / 0
Ливси
От пользователя st. Boojum
Знаете какими непроходимыми идиотами выглядят эти "талантливые", когда берутся подбирать персонал НЕ для сферы обслуживания

от темы уходите
хороший МП это хороший везде. алгоритм работы одинаковый для сферы обслуживания, производства, склада, транспортников. в алгоритме только переменные меняются.
поэтому если "хороший" МП из сферы обслуживания облажался в подборе грузчиков для склада (в предприятии сферы обслуживания кроме склада есть еще водители, монтажники ..., административный персонал надо разгонять периодически), то он фуфло изначально.
МП это должность делающая свой вклад в норму прибыли
0
От пользователя st. Boojum
Знаете какими непроходимыми идиотами выглядят эти "талантливые", когда берутся подбирать персонал НЕ для сферы обслуживания. Я вот ища программерской работенки на такой тупизм постоянно натыкался

Все верно :-) Умный HR, если не рубит в сисадминовой или программерской спец-сти - НИКОГДА не будет преисполненный важностью вести собеседование, могу отвечать за себя я много Вашего брата повидала, и всегда на собеседование приглашала опытного дядьку программера из дружественной нам фирмы...
От пользователя st. Boojum
Да еще и неумело пытались из себя великих хитрецов-психологов изображать

Я ведь об етом и говорю, еще и тестирование проводят корявое...Это все-издержки профессии. Если у фирмы талантливый гендир или собственник- то и менпопера он себе подберет адекватного -и как следствие толковых спецов. Я и написала в начале, что спец. образование тут мало чем поможет.
0
NORDIKS
От пользователя etypelive
то он фуфло изначально
...другими словами..."не в свои сани - не садись!"
0 / 1
Ливси
От пользователя NORDIKS
...другими словами..."не в свои сани - не садись!"

этточно
0 / 1
NORDIKS
От пользователя etypelive
этточно
...а они ведь - садятся! и нам-то - приходится это терпеть!
0 / 1
От пользователя Кобра.
так рыба, как известно, гниет с головы, а не со входного отверстия
от руководства зависит

От пользователя Ynga
Персонал ведь надо не только искать и нанимать, но и учить, и продвигать по карьерной лестнице и удерживать у себя хороших работников, чтобы на переманили
0
От пользователя etypelive
хороший МП это хороший везде. алгоритм работы одинаковый для сферы обслуживания

Если бы сущетсвовал алгоритм. Т.е. задача была формализуемой, то никаких менпоперов вообще не надо - можно написать небольшую прогу и она будет работать безотказно.

От пользователя etypelive
в алгоритме только переменные меняются.

Этой фразой вы бы произвели огромное впечатление на уборщицу, а я уже начинаю хихикать.
Переменные на то и переменные, чтобы изменять значения в ходе реализации алгоритма, они не ТОЛЬКО меняются, они ВСЕГДА меняются. Вы же наверняка имели в виду параметры, а отнюдь не переменные.
Надеюсь на этом примере я объяснил чем программер и подход к нему отличается от уборщицы и подхода к ней.
0
От пользователя etypelive
МП это должность делающая свой вклад в норму прибыли

Это так.
0
Ливси
От пользователя NORDIKS
...а они ведь - садятся! и нам-то - приходится это терпеть!

на самом деле тупой МП это зло
в мою бытность одну такую отправили всетаки за порог, ну там не было шансов, понты одни, только через полгода работы стала более менее поток кадров на собеседование организовывать. а так пригласит человека и начинает его в структуру впихивать, а он по параметрам ну никак. вместо то чтобы человек 50 на место отсмотреть
0
От пользователя Ynga
Персонал ведь надо не только искать и нанимать, но и учить, и продвигать по карьерной лестнице и удерживать у себя хороших работников, чтобы на переманили

это реально делает тож не менпопер.
(заметьте, я работаю в таком месте, где они правильные)
Работала также в месте, где целенаправлено придумали программу для продвигать-удерживать и под это расширили отдел кадров.
Через год этой тягомоти свалила треть сотрудников, причем. не худших. Ибо достало.
Что касается, "психологических" бесед - в отличие от Бу беды не вижу - надо ж взаимно принюхаться. Соискатель тож хочет понять, куда попал.

[Сообщение изменено пользователем 06.06.2007 18:35]
0
Ливси
От пользователя st. Boojum
Вы же наверняка имели в виду параметры, а отнюдь не переменные.

вначале были параметры, потом исправил на переменные

От пользователя st. Boojum
Если бы сущетсвовал алгоритм.

алгоритм вобщемто существует, но не работает к сожалению без человека
0
От пользователя st. Boojum
Надеюсь на этом примере я объяснил чем программер и подход к нему отличается от уборщицы и подхода к ней.

Я ведь ответила Вам...То о чем Вы пишите - издержки профессии. Суть работы МП не в псих. тестах при приеме на работу, абсолютно!
0
NORDIKS
От пользователя Кобра.
заметьте, я работаю в таком месте, где они правильные
...сообщите пожалуйста это место...мы будем всегда туда ходить...к грамотным. а не к необразованным...
0
От пользователя Кобра.
это реально делает тож не менпопер.

А кто? Тут уже другой вопрос - насколько собственник или гендир доверяет МП, также как главбуху например или фин или комдиректору. Все это должен делать именно МП (или зам.дир по кадрам).
0
От пользователя Ynga
А кто?

Ну :-) Обстановку в коллективе в целом слабО создать одному менпоперу или даже отделу кадров :-)

Кстати, интересно, почему менпоперов на форуме склоняют так часто? Чаще тока священников, журналистов, собаководов и голубых :-)
Ведь отчего-то ж это выходит?
По-моему как раз от того, что их учат словам о важности роли их в продвижении удерживании и они это всяко стремятся показать искусственными приемами и лишними телодвижениями.
0
От пользователя Ynga
Все это должен делать именно МП (или зам.дир по кадрам).

не решает. а помогает руководителю в организации. решает - руководитель :-)
0
Tommyknocker
От пользователя Кобра.
так рыба, как известно, гниет с головы, а не со входного отверстия


а входное отверстие у рыбы где?
0
[vaclav]
От пользователя st. Boojum
эти "талантливые", когда берутся подбирать персонал НЕ для сферы обслуживания.

Пробовал работать и инспектором по кадрам и МПП. В принципе получалось (первое хуже, т.к. рутина жуткая вне зависимости от человека). При этом, представьте себе, могу разобрать чужой код на C++, Ruby, Delphi, php (может и не сходу,но все таки). Все люди разные и МПП тоже разные, ибо тоже люди,всех в одну борозду ложить не стоит.
На счет образования, у меня неоконченое высшее СИНХа по спец. "Экономика труда и управление персоналом". Этого вполне хватит чтобы осваивать знания в данной области самостоятельно, но рвусь не особо - цифры роднее.
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.