Где находится ваше Я?
L
L*
09:43, 05.04.2007
имхо это загадочное "я" может находиться только в здесь и сейчас. Если ваше сознание не "в здесь и сейчас", то и кажется что вы его "потеряли".
I
I Am You
10:01, 05.04.2007
имхо это загадочное "я" может находиться только в здесь и сейчас. Если ваше сознание не "в здесь и сейчас", то и кажется что вы его "потеряли".
хм...здесь и сейчас тоже не что то конкретное,а всего лишь исчезающе малый промежуток между двумя не существующими временами -прошлым и будущем...
Как можно найти какое-то Я в здесь и сейчас , если здесь и сейчас постоянно меняется и ускользает?
Если я даже и обнаружу сейчас, то оно уже будет прошлым.... или второй свежести настоящим.
[Сообщение изменено пользователем 05.04.2007 10:05]
I
I Am You
10:04, 05.04.2007
Помню картинку из детской книжки... Там "Я" сидит в голове среди экранов и приборов и управляет телом посредством рычагов. Какое-то время я был удовлетворен этим ответом, пока не познакомился с психологией...
Ага...вспомнил ее...
Она меня жутко напугала тогда.
L
L*
10:05, 05.04.2007
Sliff, это всего лишь игры разума ;-) Имхо энергетически существует лишь вечное "здесь и сейчас" :-) Прошлого уже нет - есть лишь память о нем, будущего еще нет, в "здесь и сейчас" есть лишь сумма намерений, которое его формирует. "Меняется и ускользает" оно лишь потому, что сознание не может на нем
сосредоточится, устремляясь то в "прошлое", то в "будущее". Имхо тут просто надо успокоить сознание, выкинуть мысли, ожидание, оценки (все то, что мешает ощутить настоящий текущий момент).
[Сообщение изменено пользователем 05.04.2007 10:12]
[Сообщение изменено пользователем 05.04.2007 10:12]
I
I Am You
10:10, 05.04.2007
Sliff, это всего лишь игры разума
ню-ню:-)
Имхо энергетически существует лишь вечное "здесь и сейчас"
Во как...энергетически значит...
Теперь ясно чего не хватает...одно что работаю в электрических сетях....
Надо будет сказать ребятам пусть кинут провод...запитаться)))
Прошлого уже нет - есть лишь память о нем, будущего еще нет, в "здесь и
сейчас" есть лишь сумма намерений, которое его формирует.
Это для меня откровение)))
Ч
Чайка Джонатан Ливингстон 
10:14, 05.04.2007
Всё? Ну вот я сейчас с утра переживаю зелёный чай с мятой. Это входит в Ваше Я? Не слова, которые Вы сейчас прочитали, а сам чай - вкус, аромат, цвет?
входит конечно )
его переживанием )
вкуса, аромата, цвета )
если имеется ввиду переживание чая )
а не переживание вашего чая (который не переживал)
[Сообщение изменено пользователем 05.04.2007 10:17]
С
Социофоб 
10:14, 05.04.2007
Я обнаруживает себя в Другом. Я не может воспринять себя НЕПОСРЕДСТВЕННО. Я воспринимает себя через Другого, поэтому Другой первичен в восприятии самого себя. При этом в Другом я вижу то, как Другой видит меня, и для меня это видение меня Другим и есть мое Я.
Иными словами, я воспринимаю только то, как мир вокруг меня реагирует на меня. Я вижу не весь мир как он есть, а только те свойства мира, которые проявляются при взаимодействии со мной. А уж на основании того, как мир на меня реагирует, я выстраиваю гипотезу о том, какой Я есть.
Вобщем ответ на вопрос "где Я?" - "в Другом". ОБНАРУЖИВАЕТСЯ Я именно там.
Иными словами, я воспринимаю только то, как мир вокруг меня реагирует на меня. Я вижу не весь мир как он есть, а только те свойства мира, которые проявляются при взаимодействии со мной. А уж на основании того, как мир на меня реагирует, я выстраиваю гипотезу о том, какой Я есть.
Вобщем ответ на вопрос "где Я?" - "в Другом". ОБНАРУЖИВАЕТСЯ Я именно там.
I
I Am You
10:18, 05.04.2007
А что страшного-то? Меня заинтересовала и толкнула в к размышлениям
Ну это взрослого может натолкнуть на размышление....
Меня всегда пугали паукообразные попытки обьяcнений))
L
L*
10:21, 05.04.2007
Sliff, конечно энергетически ведь в "здесь и сейчас" все есть вибрация, звук, то есть энергия :-) А "меняется и ускользает" оно лишь потому, что сознание не может на нем сосредоточится, устремляясь то в "прошлое", то в "будущее". Имхо тут просто надо успокоить сознание, выкинуть мысли, ожидание,
оценки (все то, что мешает ощутить настоящий текущий момент). Именно ощутить, потому что "поймать" его формальным разумом имхо невозможно.
[Сообщение изменено пользователем 05.04.2007 10:22]
[Сообщение изменено пользователем 05.04.2007 10:22]
Ч
Чайка Джонатан Ливингстон
10:26, 05.04.2007
п.с.
- Фамилия?
- Чья?
- Имя?
- Чьё?
- Гм... Чья-Чьё... Китаец, что ли?
- Фамилия?
- Чья?
- Имя?
- Чьё?
- Гм... Чья-Чьё... Китаец, что ли?
Это абстрактные свойства = мысли.
Эти мысли связываются с Я-мыслью = всего лишь отражение, абстрактное выражение.
Если воспринимать не слова и абстрактности, то я легко обнаруживается во всем происходящем. Другого нет.
Иначе так и будем обнаруживать мысль и мысленно искать в ней другую мысль ))
[Сообщение изменено пользователем 05.04.2007 10:34]
I
I Am You
10:35, 05.04.2007
Я обнаруживает себя в Другом. Я не может воспринять себя НЕПОСРЕДСТВЕННО. Я воспринимает себя через Другого, поэтому Другой первичен в восприятии самого себя. При этом в Другом я вижу то, как Другой видит меня, и для меня это видение меня Другим и
есть мое Я.
Иными словами, я воспринимаю только то, как мир вокруг меня реагирует на меня. Я вижу не весь мир как он есть, а только те свойства мира, которые проявляются при взаимодействии со мной. А уж на основании того, как мир на меня реагирует, я выстраиваю гипотезу о том, какой Я есть.
Вобщем ответ на вопрос "где Я?" - "в Другом". ОБНАРУЖИВАЕТСЯ Я именно там
Иными словами, я воспринимаю только то, как мир вокруг меня реагирует на меня. Я вижу не весь мир как он есть, а только те свойства мира, которые проявляются при взаимодействии со мной. А уж на основании того, как мир на меня реагирует, я выстраиваю гипотезу о том, какой Я есть.
Вобщем ответ на вопрос "где Я?" - "в Другом". ОБНАРУЖИВАЕТСЯ Я именно там
Отсюда вывод -наше Я полностью взаимозависимо с другими Я, но самого по себе его НЕТ.
По крайней мере когда мы умираем, мы понимаем, что нас и не было - было лишь отражение нашего Я во множестве Я других.
Когда нет зеркал -нет и отражения.
Sliff, конечно энергетически ведь в "здесь и сейчас" все есть вибрация, звук, то есть энергия
Вибрация, энергия,звук - переживаются кем, как таковые?
А "меняется и ускользает" оно лишь потому, что сознание не может на нем сосредоточится, устремляясь то в "прошлое", то в "будущее". Имхо тут просто надо успокоить сознание,
выкинуть мысли, ожидание, оценки (все то, что мешает ощутить настоящий текущий момент). Именно ощутить, потому что "поймать" его формальным разумом имхо невозможно.
Не хочу ничего выкидывать.
Пусть все будет как есть!
[Сообщение изменено пользователем 05.04.2007 10:36]
L
L*
10:40, 05.04.2007
Sliff, ну тогда и не плачьте, что "здесь и сейчас" совместно с вашим драгоценным "я" от вас ускользают :-) Все закономерно - это ваш собственный выбор ;-) И потом это же вовсе не означает, что надо "выкинуть" их навсегда, только на время медитации, чтобы найти себя ;-)
[Сообщение изменено пользователем 05.04.2007 10:42]
[Сообщение изменено пользователем 05.04.2007 10:42]
С
Социофоб
10:43, 05.04.2007
Отсюда вывод -наше Я полностью взаимозависимо с другими Я, но самого по себе его НЕТ.
По крайней мере когда мы умираем, мы понимаем, что нас и не было - было лишь отражение нашего Я во множестве Я других.
Когда нет зеркал -нет и отражения.
По крайней мере когда мы умираем, мы понимаем, что нас и не было - было лишь отражение нашего Я во множестве Я других.
Когда нет зеркал -нет и отражения.
Отсюда вопрос: что отражалось в других Я, если того, что отражалось, не было?
Мне кажется, нельзя говорить, что если нечто взаимозависимо с другим, значит это нечто не существует. ИМХО, и Я, и Другой существуют, благодаря тому, что они "дают" существование друг другу.
10:46, 05.04.2007
а не переживание вашего чая (который не переживал)
Но раз Вы мой чай не переживали, тогда формула -
Мое Я - все что переживается и осознается и все что существует и происходит.
- неточна или неполна, не так ли?
10:47, 05.04.2007
Цитата:
От пользователя: L*
А "меняется и ускользает" оно лишь потому, что сознание не может на нем сосредоточится, устремляясь то в "прошлое", то в "будущее". Имхо тут просто надо успокоить сознание, выкинуть мысли, ожидание, оценки (все то, что мешает ощутить настоящий текущий момент). Именно ощутить, потому что "поймать" его формальным разумом имхо невозможно.
Не хочу ничего выкидывать.
Пусть все будет как есть!
От пользователя: L*
А "меняется и ускользает" оно лишь потому, что сознание не может на нем сосредоточится, устремляясь то в "прошлое", то в "будущее". Имхо тут просто надо успокоить сознание, выкинуть мысли, ожидание, оценки (все то, что мешает ощутить настоящий текущий момент). Именно ощутить, потому что "поймать" его формальным разумом имхо невозможно.
Не хочу ничего выкидывать.
Пусть все будет как есть!
Шаматха не противоречит випашьяне.
10:52, 05.04.2007
Отсюда вопрос: что отражалось в других Я, если того, что отражалось, не было?
А ничего и не было, кроме отражений. Т.е. всё, без малейшего исключения, существует не само по себе, благодаря чему-то внутренне присущему реальному, а лишь вот в таком взаимодействии с другим. Т.е. полная и тотальная взаимообусловленность, без какого бы то ни было внутреннего собственного содержания.
Интересная картинка, ага?
Применительно к теме это означает бытие лишь процесса осознавания, без всякого объекта и субъекта. Всё остальное - его содержимое. Идея воспринимающего "я" и воспринимаемого "мира" (в том числе и "других") - тоже только содержание этого процесса. Только процесс, без малейшей субстанциональности.
Мне кажется, нельзя говорить, что если
нечто взаимозависимо с другим, значит это нечто не существует. ИМХО, и Я, и Другой существуют, благодаря тому, что они "дают" существование друг другу.
Похоже, опять проблема в понимании понятия существования.
L
L*
10:53, 05.04.2007
[Сообщение удалено пользователем 05.04.2007 11:03]
10:56, 05.04.2007
ДиЯвол! Кто кому не противоречит? Ничиво нипонил.
Два базовых вида медитации, используемых во всех буддийских колесницах. Шаматха и випашьяна (санскр.), саматха и випассана (пали), шинэ и лхагтонг (тиб.)
п.с. Слифф, мне тут надыбался текстик - руководство для христианских миссионеров по миссионерству среди буддистов. Давно такого прикольного не читал.
[Сообщение изменено пользователем 05.04.2007 10:59]
I
I Am You
11:00, 05.04.2007
Sliff, ну тогда и не плачьте, что "здесь и сейчас" совместно с вашим драгоценным "я" от вас ускользают Все закономерно - это ваш собственный выбор И потом это же вовсе не означает, что надо "выкинуть" их навсегда, только на время медитации, чтобы
найти себя
L* медитации могут быть разными....
Но наивысшей из всех является не-медитация более -это когда полностью отсутствуют любые предсталения о медитации во время медитации:-)
Причем есть пути в которых этот подход- базовый;-)
что отражалось в других Я, если того, что отражалось, не было?
Должно быть глюк, воображение, память и т.д.
Каждый раз когда Я опирается только на них оно сходит с Ума.
Мне кажется, нельзя говорить, что если нечто взаимозависимо с другим, значит это нечто не существует. ИМХО, и Я, и Другой существуют, благодаря тому, что они "дают" существование друг другу.
Существует, но взаимозависимо;-)
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.