Знамя Победы.

Знамя Победы.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Культурно ли изменять знамя другой страны? Как можно изменить реликвию, через 60 лет? Какое на это есть право у нынешней власти?

Толян, не смешно, блин. Я понимаю, что за Ваш виртуальный образ плачены деньги и Вы теперь их старательно отрабатываете. Вашим детишкам тоже хочется куклу Барби, это нормально.

Оригинал кадра принадлежит Associated Press, кадр был зеркально перевёрнут и подретуширован - это тоже нормально. Не хуже Ваших дочек и Барби. Так уж люди сделаны.

Не знаю, Кантарию я бы из истории Великой Отечественной вычеркнул. Все-таки грузин. Ну и Баграмяна с Леселидзе - тоже...

Да, меня всю жизнь коммунисты снабжали деньгами, теперь отрабатываю :-)

:-d :-d ловко вывернулись))))

И что это меняет? Победы над фашизмом не было?

Звезда и серп и молот остались! А нынешние предатели подретушировали и стерли серп и молот. Уж сильно их он достает, видеть не могут. Нутром чувствуют, что пустят еще их в дело.

Подретушировали и хотят хранить эту фальшивку вечно. Но это их право. А знамя Победы ( а не фальшивый знак), изменить нельзя!

Вы знаете, ув. "Анатолий", я не хочу спорить, о чём именно говорил Гришка Отрепьев в корчме на литовской границе.

Впрочем, никого не могу порицать за интерес к подобной тематике.

14:26
Дон, как обычно, передёрнул.
Оригинального кадра не было вообще – не до этого было. Несколько кадров сделал начальник фронтовой аэрофотосъёмочной службы полковник Сорокин с борта самолёта, пролетевшего несколько раз на разных курсах. Отсюда пошла байда про оригинальный снимок, сделанный иностранными корреспондентами. Про зеркальность – отсюда же.
http://info.trud.ru/issue/article.php?id=200505050...

Спохватились уже после полного взятия рейхстага.
Автор вошедшего в историю снимка Евгений Халдей через пару дней организовал пошив из нескольких красных скатертей красного полотнища и сделал множество постановочных кадров.
http://www.fotolux.com.ua/article/gazeta_40_war.ht...

В литературе ходит несколько разных снимков Халдея, называемых одинаково, и на первый взгляд, тоже одинаковых.



Куда исчезло Знамя Победы?
http://www.warlib.ru/index.php?id=000001

14:30
Естественно, на снимке не Егоров, и не Кантария.
Кантария, вообще попал в разведгруппу случайно, по приказу Сталина... чтоб грузин там был.
Знамя победы на крыше рейхстага водрузили разведчики из роты капитана Маркова.
Знамя Победы номер 5 на куполе рейхстага водрузил Алексей Берест.
http://www.konstantinovka.com.ua/?q=node/227

Примерно как с Матросовым.
Не первый. И не единственный... даже в тот же самый день на фронте.
Политкомиссары выбрали его.

А Дон выбрал Америку.

Заднему Уму рекомендуется (опять, по-доброму, по-дружески) не так усиленно налегать на алкоголь. Злобная фигня, эта водка.


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Кто в Берлине когда последний раз был?

Если взглянуть на снимок [15:31]... то сразу вопросы:
1. Почему солдатик держит "левый" автоматик?
2. Почему на офицере "левая" портупея?
3. Почему "левый" трамвай стоит задом-наперёд?

Общеизвестный приём – "драйвовые" снимки резко меняют идиоматику... в зеркальном отражении.

AP совсем недавно злостно оскандалилась с ретушированием "документальных" снимков из Ирака, с конфузом изъяв несколько сот снимков своего корреспондента в Ираке – тот их сильно "фотошопил"... чтоб дым погуще и рожи позверчее.

У AP вообще "левая" репутация.
Достаточно вспомнить скандалы с "левыми" снимками для журнала LIFE в 50-х и в 70-х, немало поспособствовавших его закрытию... даже два раза, после принудительной реанимации.

По-моему, это разные снимки. Пусть одного и того же места, но с разных точек, а, может быть, и в разное время снятых. Ап чём спор, не понимаю.

Где-то и как-то, со скрипом и нехотя, я могу понять программу "Анатолия" - с него жена спросит не идеи, но деньги детям на сапожки к осени. Как может, так и кормит семью.

Что же до кадра, то не надо бы разменивать детские сапожки на настоящие чувства. Приведённый в первом сообщении плакат - чистой воды фальшивка. Про полёты на самолёте над рейхстагом с разных сторон и с фотоаппаратом пусть наши местные лётчики расскажут. Ясен перец, это обычное дело в авиации тех лет. Аутентичность символики на полотнище пусть прокомментируют фотографы.

Спору нет, советские войска взяли Берлин и взяли парламент. Спору нет, героически и несомненно героически. Делает ли этот факт фальшивку нефальшивкой - вряд ли. Не знаю, решайте сами.

APовский, возможно, и развёрнут, судя по упомянутым деталям.

Предлагается отзеркалить фото [15:31]...
... и сравнить с любым фото [15:25].
16:03

А никто и не утверждает, что это в одно и то же время и с одной и той же точки.
Изображение [15:31] – липовое... левое.
Типичная простодушная ошибка секретутки в пресс-бюро или шутка злобного буратины-имиджмейкера.

Спор ап AP.

(доброжелательно) ЗУ, добавьте ещё соточку и охолоните.

Серп и молот на Ваших снимках снял в полёте полковник Сорокин с борта самолёта?

16:20
Ещё один передёрг... типа, а ты хто такой.
Серп и молот – на постановочных снимках Халдея, чего он сам и не скрывал никогда.
Снимков полковника Сорокина я не выкладывал.

Дон пошёл в паническую оборону.

Ап чём пафос первого поста, тоже не понял. Ап том, что красный советский флаг поменяли на триколор? Ну дык это не Путин сделал. Красный флаг был у Советского Союза, союзного государства, образованного республиками, которые этот союз и прикрыли. Кто это сделал? Видные коммунисты, члены ЦК и Политбюро ЦК. Горбачёв, Ельцин. Не помню, правда, Ельцин был членом Политбюро или только кандидатом, но сути не меняет. Коммунисты Союз развалили, уважаемый Анатолий.

Кем и с какой точки были сделаны снимки? Когда? Сколько было добавлено и пририсовано?

Ещё раз: я не отрицаю факта взятия Берлина советскими войсками.

ЗУ, ещё одно - Вы не злитесь так. Мы же с Вами знаем, почему именно Вы злитесь, особенно на меня. Забудьте, дело старое, у Вас ещё будет шанс рассчитаться в следующей жизни. Фигня это всё, кроме пчёл.

А серп-и-молот грубо нарисован поверху.

16:33
Так и не ссорился.
И на Ами не претендую.

Автор: Дон.. (отправить письмо)
Дата: 25 Мар 2007 16:33

Ещё раз: я не отрицаю факта взятия Берлина советскими войсками.
--------------------------------------------------------------------------
Просто нечеловеческий патриотизм...

Багратиона из истории я тоже бы на всякий случай вычеркнул...

(максимально приветливо) Вы знаете, ЗУ, Ами не нуждается в моей защите, она сильна сама по себе.

Было бы не очень корректно с Вашей стороны уводить разговор от изначальной причины Вашего негативизма такими попытками.

16:48
До кучи ещё и Волконского.
Подозрительная у него фамилия...

Для Заднего Ума....Я у папы своего спросила...он всю жизнь прослужил и оочень много знает в подобных вопросах...сказал ,что ерунда все это - про подтасовку и то, что снимки были сделаны несколькими днями позже и знамя шилось после.....Сталин изначально поставил задачу 3 дивизиям штурмовать и конкретно кому - водрузить знамя...знамена были заранее приготовлены для этого дня....у политруков была задача - запечатлеть...зданий в Берлине на тот момент было море, солдаты водружали знамена и не только на Рейхстаг, путая большие административные полуразрушенные здания с куполами с ним.....водружали везде..и на Рейстаге не одно было водружено...Названные три фамилии, кто водрузил - это лишь те, кому была официально поставленна данная задача..они и прославились..а так...и снимков с водружением знамени много и людей, это сделавших...Ситаация та же, что и с Мересьевым, с Матросовым....В историю вошел один - как образец будушего литературного примера для воспитания поколений...а подвиг подобный совершила не одна даже сотня человек..это что касается, например, Матросова.

Щас-щас-щас...:-)


Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Вот так?

В том, что идет подмена. С красного знамени убирают серп и молот, символ страны советов. И пытаются убирать через 60 лет.

Цель Ельцина и Путина каленым железом выжечь все упоминания о СССР, принизить роль социализма. Переписываются учебники, снимаются фильмы. Дошло и до знамени Победы.

==
http://www.warlib.ru/index.php?id=000001
Знамя должно быть легким. Решили сделать его из простого кумача. Да не одно, а сразу девять. Никто тогда не знал, какой из наших дивизий удастся ворваться в район рейхстага. Женщины наши кроили и шили знамена, художник клуба рисовал белилами эмблемы: серп и молот, пятиконечную звезду, киномеханик выстругивал древки. Старались, чтобы все девять знамен выглядели одинаково.
Мелкими цифрами пометили древки знамен.
Знамени под номером пять суждено было стать Знаменем Победы.

Над рейхстагом же развивалось чистое полотнище только с серпом, молотом и звездой.