А давайте я вам покажу пару дней из жизни тут:-)

Как здорово! Я случайно прочитал, что скоро во дворах везде станет чисто! Я не этого ожидал. Ждал ответа от Натуси про собес. А тут такой подарок! Это очень сильно! Совершенно без доказательно, но сильно, как истинная вера!
А дальше так умно и много, что я судить неберусь. Тут такими деньжищами пахнет, что со своим мнением лучше не соваться.
Вот если узнаю про американский собес, то и ладно.

Про Лондон. Средняя з/п 1200-3000 паундов (60000-150000 руб) это 80-90% населения. (Один паунд, т.е.фунт -1,95$, кстати общее мнение, что в Англии все в два раза дороже).
Дом как на фотках в Америке 200000-400000 (400000-800000$). Тоже не ахти, внутри все полы качаются, все на "соплях"
Рент - домик - 1300-1500 паундов
Двухкомнатная квартира 800-1000 потолочки низенькие, комнатки маленькие, хрущевки лучше.
(Беру пригороды Лондона в центр не суюсь, там другие цены на жилье и рент. Пригороды же цены немногим больше, чем по всей Англии).
Ипотека, правда, работает здорово, но надо иметь постоянную работу. Будешь 30 лет платить по ползарплаты.
Налоги 8-17% (для этих заработков), еще консул такс за то, что именно живешь в квартире или доме 50-150 в месяц.
Медицина и обучение в школе бесплатное (по месту жительства, но часто качество соответственное).
Университет до бакалавра плата символическая 1000-1500 в год. На магистра уже полная, около 15000 паундов.
Билет в автобус 2 паунда (100 руб)
В метро 3 паунда (150 руб)
Пачка сигарет 4.95 (250 руб)
По дому лучше все делать самому, если вызовешь чинить замок или батарею отопления возьмут в пять раз дороже, чем новые стоят :-)
Вообщем, получают вроде неплохо, но как все заплатят, ничего и не остается. Полный социализм. Скука. А они счастливы, примерно так, как я в четыре года от роду радовался, что родился в СССР :-)

Нет, ЧС, не собес:-) К определению собеса в российском понимании, скорее подходит так называемый Сошиал Секьюрити офис... вот там как раз пенсии оформляются как таковые - по инвалидности, по возрасту.
Именно там рассчитывается на основании заработанной пенсии пенсия государственная. Это "две большие разницы": одна образуется из того, что заработано (читай - из "накопленных" денег, отчисляемых во время трудового стажа); вторая - государственная по достижении возраста - там много чего учитывается тоже при ее расчете... в частности, эта пенсия выплачивается исходя как раз из налоговой порции, которую выплачивал работающий государству).

Офис же, где я тружусь, занимается пособиями для людей с низким доходом - как неработающих, так и работающих. Не только, впрочем, пособиями - тут много различных программ - есть программы по трудоустройству, обучению, жилью субсидированному, иммиграционные программы по интеграции, и т.п. В России нет аналогичной вэлферу госслужбы.
Надо сказать, что при всей положительности существования вэлфера как помощи в критических и сложных житейских ситуациях, крайне отрицательная сторона его - привыкание определенной части населения к халяве и вследствие этого - "абьюз" системы как таковой. Ну, в самом деле - рассуждают некоторые - на фиг я пойду горбатиться в поте лица за, скажем, тысячу долларов, если я, не работая вообще, могу получить 500...
Основное, на что тратятся огромные велферовские деньги (читай, деньги налогоплательшиков!) - это, конечно, покрытие медрасходов неимущих и малоимущих: медстраховки на детей, пенсионеров, пожилых иммигрантов и т.п.
В частности, бывшие "наши" пенсы, получая пособия из Сошиал Секьюрити офиса (по возрасту, не проработав даже одного дня в Америке), поголовно получают дополнительное пособие (как категория населения с низким доходом) и в нашей конторе. Причем, к этому пособию на основании врачебных документов дается еще дополнительное - "диетное"... плюс так называемая программа "food support", называемая в просторечии фудстемпами. Ну, и конечно, программа Медикал Ассистанс, которая покрывает медрасходы вплоть до траспорта в клинику (что "нашими", безусловно, сильно одобряется и посему большинство из них ездит в поликлинику не на автобусе, а на такси - если нет своей машины или прав :-) ).

Что до очередей - то тут они в таких заведениях, безусловно, есть, ЧС. Бардака нет, конечно, порядок существует, но порой таки да - ждут люди сервиса... сотрудников постоянно не хватает.
Бюрократия тоже есть, не без того. В частности, требуется ежемесячно подтверждать свое право на пособие (наше) тем, кто работает...
Если зарабатывают более определенного лимита - пособие не полагается, а контора это может узнать лишь имея подтверждение зарплаты работодателем. Но для этого не нужно приходить в офис - почтой или факсом человек отправляет копии своих расчетных листов или зарплатных чеков за отчетный месяц и высылаемую ему специальную форму отчета - вот и всё.
Остальные "пособники" лишь раз в год появляются в офисе для так называемого ревью - тоже с бумажками: показать, изменился ли доход (а он ежегодно повышается "собесом" - Сош.Сек.конторой), изменилась ли плата за жилье и коммун.услуги (а это тоже пожет повыситься/понизиться владельцем жилья), ну и вообще "проявиться" - вот он я, жив и относительно здоров:-) и готов получать пособие далее... (впрочем, и такие ревью часто делаются заочно - пенсам сложно передвигаться порой, поэтому они тоже почтой всё присылают, и если нет вопросов - пособие утверждается снова на год...). Бывают, правда, и такие случаи, когда ревью почтой прислали - пособие продолжено, а человек умер или переехал куда-нибудь в другой штат... а родственники тихо-спокойно со счета снимают деньги... :-( А сотрудники могут узнать об этом лишь случайно через год (рано или поздно всё равно "всплывает" - служба регистрации типа загсов дает сведения периодически и в сошиал секьюрити и в нашу контору).

Вот такие дела, ЧС... Надеюсь, я ответила на Ваш вопрос?! :-)Ну так и тут то же самое - я тоже говорила о банковских ссудах на жилье - до 30 лет можно растянуть "удовольствие" выплат за домик... И чтоб получить ссуду - нужно подвердить постоянный доход.Вот-вот:-). И получается, что по крайней мере, пол-страны живет, по сути, в кредит, хоть и живет вроде бы прекрасно... Ничего плохого в этом, разумеется, нет, но с другой стороны - постоянные "долги" давят на психику страшно.

[Сообщение изменено пользователем 13.03.2007 19:51]

Это Вам давят. Им нисколько. Они так воспитаны. И сильно не замарачиваются, как Вы, что можно все разом потерять.(Конечно, я имею ввиду 80 %, тех, кому и терять то особо нечего).Совсем как мы при социализме. Вам сильно давило, что все у Вас было предопределено? Через 10-15 лет квартира, еще через 5 машина, а потом пенсия 120р. А ведь тоже могли случится, какие-нибудь несчастья.

Так я тут, в основном, про себя и говорю :-). Не люблю быть должной или обязанной кому-то чем-то, старалась всю жизнь быть самостоятельной и независимой, а при этой системе - не захочешь, а все равно влезешь в долг:-( (пусть и банку, а не персонально кому-то).

И что любопытно, чтобы научиться выживать и не просто выживать, а жить, надо хлебнуть всякого. Ведь, если бы Вы в России лет 10-15 назад развили бы такую энергию, то думаю, что многого бы достигли. Прав кто-то в теме сказал -еще не приперло :-)

[Сообщение изменено пользователем 13.03.2007 20:13]

Самое смешное в том, что я и в России жила очень нехерово со своей энергией и достигла многого и там... (аха-аха... "птичка говорун отличается умом и сообразительностью... умом и сообразительностью" :-D ). Это тут я - обычный сотрудник обычной конторы, а дома у меня, пожалуй, социальный статус был повыше:-) (что тоже в свое время сильно мне давило за кордоном на психику:-) ).

А это просто правило, кто может здесь, тот сможет и там.:-)
А вообще я помню ту атмосферу 1992-1994 годов. Это как вакуум, нечем дышать. Только бежать и отнюдь не все уезжали по материальным соображениям. Рушились все привычные устои. (Почему-то вспомнился фильм "Банды Нью Йорка" :-) )

Совершенно верно. Именно поэтому я всегда говорила и говорю - если ты не можешь дома чего-то для себя сделать (тем более в условиях нынешней России, когда ты не ограничен планкой в плюс-минус 120 рублей), то в чужой стране это будет сделать в сто раз сложнее, по многим причинам, даже при благоприятных сопутствующих обстоятельствах.
Я вполне понимаю тех, кому кажется, что выхода нет... но он есть! Всегда! Сложно изменить угол своих взглядов, сложно искать пятый угол, когда "приперло", ломать себя - страшно и больно... но если тебе нужен результат, о которм ты думаешь как о конечной цели - процесс ломки неизбежен. И неважно, где он происходит - дома или за кордоном. Главное, все же - в себе, обстоятельства и условия - второе.

Согласен. Сейчас можно работать и на 2-3 работах, что было не так легко при социализме (всякие справки, разрешения, да и не так легко было найти, что-нибудь прилично оплачеваемое.)
Помню с 9 класса и в институте я все время "терся" на всяких базах, вагоны разгружал, потом на старших курсах, при свободном расписании, работал параллельно.
Ответственного человека на ненормированный рабочий день найти не можем! Все "перспективу" подавай и отдых. (Он еще не работал, а уже устал).
Ну, хорошо, здоровье не у всех. А кто мешает языки учить, а это всегда сгодится. Например, заграницей это уже 50 и более процентов успеха.

Сдается мне, это как в сексе либо дано, либо нет
:-d

:-) А если не дано, но стараЦЦа? :-)

Упорство и труд все перетрут :-)

например, здоровье

Тогда снова выбор - или здоровье, или то, что очень хочется:-) НЕТ безвыходных ситуаций, нет!
(Грешник, Вы же знаете мой "девиз по жизни": даже если тебя съели - у тебя есть как минимум два выхода!) :-)

А ломка, это что? Пойти воровать?

Во во :-)
Когда говорят "измени свою жизнь" каждый понимает это по своему.

А желание достичь результата вызывает у конкретного человека всегда одну и ту же реакцию. Многие так и ходят по кругу, всю жизнь :-(

При попытке достичь результата используется один и тот же набор средств день за днём.

И что? На 2-3 работах можно заработать на квартиру? А своего ребенка в детдом отдать?


Теперь легче найти?



Разгружая вагоны с 9 класса, работая, можно получить хорошие знания? Почему же тогда заочников хаяли?




Пол страны подрабатывает, о чем вы? Не можете найти? Платить надо нормально. Конечно устал, по телеку, что рекламируют, работу, или умение появится в нужном месте в нужное время?



А, что мы растим наших детей, что бы за вами белье меняли? Это для этого им язык надо знать?



Это отношение к народу, как в сексе - попользовался и выбросил.

Ничто так не вредит здоровью (особенно душевному), как отсутствие материальных благ :-)

Это вы кому говорите? Кто многие? Пол страны сменило работу за время "свободы". Это что по кругу ходить?

Наверное, как обычно, про себя :-)

Старые песни о главном.
Все это я уже слышал в 80-х годах от своих товарищей, которые не разгружали вагоны, тусовались по общежитиям, а не подрабатывали. Работали с 8 до 5 в отделе за 120р, а не в горячем цехе по сменам без выходных и праздников. И делали круглые глаза, почему нужно быть на работе по 16 часов.
А потом эти ребятки, заработав 3 копейки радостно покупали себе вожделенный муз. центр, вместо того, чтобы заработать еще 3, а потом еще 12 и вложить в дело.
Впрочем, спорить не буду, хотите так растить своих детей, то пускай белье меняют, а про отношение к народу это к государству.

Угу, в Уралнисхозе, разорили совхоз, земли скупил москвичи, хотят строить жилье. Почему же цены то выросли в два раза за год? Москвичи жить здесь не будут, им ренту надо.


Пока в городе, дом обокрали, приехал, двери продпёрли и машину украли. Милиция в городе ничего сделать не может, а на просторах области и подавно. И надо будет не 2 миллиона милиции, а 10 в охранники перевести, а кто работать будет?




Это, что работая на земле, умственные навыки повысятся?



Добираясь по часу до дома, в 100 км от города, в одиночество, к телеку, культура повысится?


Это в деревне конструктивная экономика?


Где вы видели идиота, который поверит, "что цена земель сбалансируется вниз"? Американцы, через москвичей все скупят и русский мужик будет пахать на них.

Кто т о же работал и в горячих цехах? А выходные и отпуска были, а теперь нет.


Вы думаете, что все, кто работает сейчас по 12-16 часов хорошо живут? Или кто хорошо живет работают по 12 - 16 часов? Абрамович сколько работает в сутки?


Это вы предлагаете.

Уже 15 лет нас кормят песнями о "свободе, демократии", работайте по 16 часов, на 2-3 работах и вы будете счастливы! Наши дети будут жить лучше! Через 20 лет будет рай! Не горлопаньте и не думайте, почему вы плохо живете. Учите детей английскому и отправляйте к нам, постели заправлять.