А давайте я вам покажу пару дней из жизни тут:-)

У них даже снег такой же чорный, как у нас!:-d

А про магазины я вообще молчу - они и здесь такие же.

Вот бы еще пальмы летом росли!

Автор, не кипятитесь!
Вы первая, кстати, меня в глупостях обвинили, ну ,да Бог c Вами. хотя, угрозы, вообще-то, не лучший аргумент. К господину, который женщин, вышедших замуж за иностранцев, нехорошим словом называл, вы не грозились мер воздействия применять!
Впрочем, воля Ваша, мы не пересекались c Вами ранее, а время у нас одно примерно!

Про 300$ я cказала не зря, т.к. мой муж, например,платит около 50$ за нас с сыном и застрахованы мы тоже от всего-всего. Он - профессор в университете.
Опять же, это не в пику Вам, а, т.ск., для полноты картины.
Разные cрезы жизни Североамериканского континента!

Оп-па, это камень в мой огород?
Во-первых, я тем словом называл не женщин, а определенный стиль поведения тредстартера. Это не совсем одно и то же.
Во-вторых, я имел в виду совсем не факт выхода замуж.
Вы тут давайте заблуждения не плодите. :nunu:

Хорошо, Социофоб, Вы чутки как тов.Римский!

Ну, вот и славно, что разобрались. Рада за Вас и Вашу недорогую страховку.

Что ж до полноты картины - это же замечательно! Я - с Мидвеста, Дон - ЛА. Том - вроде из НЙ вещал, было еще несколько "американцев" тут из разных штатов (бывших екатеринбуржцев... Вы, кстати, из Екб сами?).
Вот и расскажите со своей стороны: сколько, например, получает профессор университета, по какой специальности и хотя бы какой штат - потому что во всех штатах всё разное - и налоги, и зарплаты, и вон страховки, например (которые разные провайдеры как хотят - так и накручивают)... Работает ли он по приглашению в Штатах (то есть временно) или вы тут с семейством на постоянном жительстве (от этого, кстати, очень многое зависит и в оплатах, и в страховках, и в налогах). Свое ли у Вас жилье или рент? Во что это обходится, когда не два человека, как мы с мужем тут, а семья? Приходится ли при муже-профессоре работать Вам, где учится сын и во сколько это обходится Вашей семье, сравнима ли система обучения с российской - это же очень интересно. Я, например, об обучении в Штатах (расходы по школе, в частности) вообще практически ничего не знаю, даже и живя тут... Расскажите?! :-) Взгляд изнутри всегда интересен.

Очень понравилась Ваша тема, Натуся. Три часа с удовольствием читал, с перерывчиками. Респект. Спасибо.

Социофоб вопрошает, что для аналогичного обустройства требуется в России. Свободного рыночного землеоборота всех, ВСЕХ, бесхозных госземель. И прежде всего и особенно - вдоль дорожных трасс и магистралей.

Земель в России - дофига и более. Мощный влив таких ВСЕХ земель на рынок - даст такое предложение, что цена земель сбалансируется вниз.

Снятие административных госпрепон для массового широкого стройбизнеса - подстегнет конкурентное предложение на рынке стройиндустрии. Если учитывать, что на том же Урале - есть все, что необходимо для стройиндустрии в качестве материалов - и цемент, и лес, и фурнитура и пр. - то и цена даже более основательных и привычных для русского морозного менталитета домов-коттеджей - то и цена на аналогичные постройки жилого и хозяйственного назначения - явно может начинаться с 50-70 тыс. долларов.

Малоэтажная жилая застройка повлечет за собой следующие социальные компоненты:
1. Вменяемую работу системы правопорядка, т.с. шерифов....
2. Расширение хозяйственных, а значит - и реальных умственных навыков населения,
3. Появление в России системной гуманитарной культуры,
4. Оживление первичного, базисного звена конструктивной экономики - на уровне малого и среднего бизнес-производств от конкретных челлиц....

Тема очень, получается, оптимистическая, .... даже Коши в России смогут жить на манер своего американского собрата.... Вот уж что точно трудно гарантировать даже через 10-20 лет, так это - бурундучков на задворках дома.... Но - и то не беда - на первых порах обойдемся нашими белками....

кстати, фотоиллюстрации к вашим рассказам о ЮАР
http://deathofjohannesburg.blogspot.com/

garyh™, белки тоже есть:-) Просто они не шарашатся пока много:-) - снег же кругом; вижу порой на дереве, но не тусуются еще... через пару-тройку месяцев куча беременных их тут будет гулять степенно по газонам:-)
Может да, а может и нет. Где гарантии, что при таком "вбросе" земли её не скупят те же пресловутые абрамовичи и березовские?! Причем именно по дешевке, чтобы потом самолично взвинтить цены до такого уровня, что те, кто не имел - так и не будет иметь...

+1. Читаю каждый день понемногу . Вернулась в город 9 марта.Твоя тема показалась самой интересной - ты несомненный лидер , Натусь ! Подумалось - вот была б иностранкой на их форуме - что б написала о своем городе, своей стране ? Кстати, ИХ форумы, подобные КЛиО, существуют ? Какие они ?

Будете им про форум рассказывать как главную достопримечательность Ебурга :-)

Разве в лидерстве дело, Мариш... Я ж вообще практически до этой темы переставала писать в форуме... Просто затрахивает порой постоянный негатив в отношении Америки ( а высказать его тут надо непременно мне:-) - как будто я ее создала и построила), а она - как и все страны - состоит из людей. А они, в свою очередь, такие же разные, как в любой стране мира - и в России тоже. Повторяла и повторяю постоянно - заморочки есть везде, просто они разные. И везде, подчеркиваю крупно - ВЕЗДЕ надо работать, чтобы более-менее жить. Халявы нет нигде, разве что очень повезет кому-то. Ну, а везение - оно ведь тоже всюду может быть, а не только в Америке...

Форумы есть, но они несколько иного плана. Подобных КЛиО я просто не встречала (впрочем, таких и в России немного:-) )... Многие пасутся сейчас по блогам - ЖЖ разных "селебрити" в разных сферах и общаются там по интересам.
Что б я там написала... будь уверена - написала бы много очень хорошего и с любовью:-) Вон как Аик в своем ЖЖ порой пишет и фото размещает по Израилю - с удовольствием у него бываю всегда.

Посмотрел по карте.
Миннеаполис на правом берегу Миссисипи, Сент-Пол на левом. Эти города ещё не стали конгломератом?
Они в сумме хотя бы 500 тысяч жителей набирают?

нашёл
"Миннеаполис плавно переходит улицами в столицу штата Миннесота - город чуть поменьше -Сент-Пол, их так и называют Твин-ситиз, т.е. города-близнецы. По сути - это давно уже один мегаполис с общим населением больше миллиона."

В Вашей Америке таких абрамовичей на порядок больше, нежели в России, а госпрепон для быстрой скупки земель - наоборот - меньше чем в любой другой небольшой, но не менее развитой стране той же Европы, не говоря уже о полуфеодальной нашей России начала 21 века. Но не скупают же ВСЕ и ВСЯ по части земель. Т.к. никаких средств не напасешься, чтобы скупать миллионами гектаров.

Землеоборот для россиянина как продукта советской культуры имеет такие же психологические фобии, как и когда-то хлеб, масло, да - все, что трудно покупалось.

К примеру, хлеба было мало, распределяли по карточкам или опосля - по две булки в одни руки. И все, ВСЕ - искренно верили, что - если снять ограничение по розничным хлебозакупкам - так весь хлеб скупят абрамовичи - и народ опять будет голодать.... Однако - практика показывает обратное. Более того, народ до того оборзел, что при свободном хлебообороте - покупает сей продукт лишь столько, сколько необходимо тока-тока на пару тройку дней.

Аналогично и с землей.

Аналогично и со стеклянными входными дверями и незарешетчатыми окнами. Сейчас в России - подобное кажется неосуществимо, типа - в момент разворуют дом. Но когда система конструктивно развивается, люди все больше находят условия для осуществления своих конструктивгных жизненных чаяний, да и уровень жизни системно растет - желающих рисковать своей репутацией и свободой за быстрое проникновение и ограбление чужого жилища - все менее привлекает людей..... Ну, это - скучная социальная механика.... Скучная и потому, что реально работает.... Даже простой пример - в 80-х первые японские телики у людей появились, квартиры специально такие пасли и выхлапывали за этот телик при первой возможности.... Сейчас - за телик импортный только откровенный лох, 1 из 10 000 человек полезет в чужой дом за этим.....

Ox,Натуся ,!
Рассказать об образовании - это рассказать о жизни! А разве это возможно?
Я, разумеется, из Свердловска, иначе- что б я делала не этом форуме?!
Да, еще.. Чтоб расставить, т.cк., все точки, я не совcем из Штатов, из Канады! Но, в прессе писАли, что у канадцев самый положительный имидж в заграницах!
Из интерсного и полезного могу cказать, что профессорские дети и жены(и, частично, дети сотрудников) учатся бесплатно.

Очень замечательно! :-) Расскажите про канадский быт:-) Тут была из Канады Люба - Марка, и я сама бывала в Канаде уже пару раз - из Сиэттла мы проезжали в Ванкувер и были там и в окрестностях пару дней, а второй раз - с другой стороны были - на Ниагаре и окрестностях и в Торонто - чуть больше недели, просто так, на машине колесили.
Но одно - из окна видеть, другое - жить там... расскажите!:-)

[Сообщение изменено пользователем 13.03.2007 00:48]

Tak, быт и быт...
Отличается и cущественно Квебек. Монреаль - очень хороший город, со своим "лицом". Распространено мнение, что он похозй на города Европы...
Не похож. Он - сам по себе, как сам по себе Лондон,Мадрид, Коипенгаген или города Италии.
А вот Торонто - североамериканский город, хотя, разумеется, на Сан-Диего, например, не похож.
Цены - примерно такие же, только я предпочитаю Costco, но это - дело вкуса, и удобства.
З/п профессора позволяет мне не работать, однако я работаю part-time, да и сын работает и учится вУниверситете.


В чем я с Вами, Натуся, согласна полностью и абсолютно, так это в том, что надо работать, никто не придет и ничего не принесет.
Я говорю cвоим dрузьям-знакомым, что eсли бы v России люди работали так, как дельфины в See Words, например, то и жили бы по другому(прошу прощения, обидеть никого не хочу).

Золотые слова. Реально поташнивает, когда в Екб приезжаешь и тебя спрашивают 'Ну ведь американцы тупые, да? Не, ну ведь реально тупые? Гыы' И не очень верят, когда говоришь, что нет, не тупые, и что обобщение тут неприменимо в принципе.
И жизнь в Америке не лучше и не хуже. Она ДРУГАЯ. Какие то конкретные аспекты жизни можно сравнивать, дома там, дороги, наличие бурундуков в кустах. Но в совокупности факторов слишком много для простого заключения, где лучше. Да и восприятие жизни и там и тут зависит от конкретного человека..


Утопия это. Менталитет у людей другой. Тыщи примеров были приведены, типа. когда в село приходил умный, организованный фермер, создавал для местных работу, платил, давал все условия. И в результате все шло прахом, потому как люди предпочитали толком не работать, а бухать и потихоньку все разворовывать. Типа зачем пахать и получать больше, когда можно просто получать, не работая.
Общаясь в штатах со многими выходами из бывшего юэсэсар, замечал, как часто у людей сквозит стремление нае.. обмануть систему, обойти закон, обмануть покупателя, да элементарно стырить что нибудь. У американцев закон стоит во главу угла, а покушение на частную собственность - серьезное, аморальное преступление. У большинства наших отношение к закону несколько иное..


Ага, оставьте на даче, даже летом, японский телик и посмотрите, сколько 'откровенных лохов' к вам заявится. Для чистоты эксперимента оборудуйте стеклянные незарешеченные двери :-)

Как все интресно!!!
Прочитал Натусину трудовую биографию. Вы - молодец. Серьезно. Да я вообще и не наезжал за то, что Вы - там.
Не буду повторяться, я говорил, что мне не понравилось.
К примеру, когда защищающий Вас Дон выкладывает свои фотки музеев, галерей, пейзажей и т.п. это вызывает у меня только положительные эмоции и стремление увидеть это все, везде побывать. А фотки чистеньких домиков ну только отрицательные эмоции вызывают, считайте меня извращенцем.


В общем, ухожу, ухожу.

[Сообщение изменено пользователем 13.03.2007 12:34]

Еще раз хочу поблагодарить Натусю за такой откровенный и подробный расказ. У меня вопрос по фото твоей работы. Правильно ли я понимаю, ваше учреждение это наш собес? Если кто еще не побывал с стенах сего заведения, дай вам бог подольше его обходить. Один вид очереди, где почти все стоят на ногах по многу часов чтобы попастьк "своему" инспектору. К тому же в очереди люди, мягко говоря неотоличающиеся выносливостью. Ходить им приходится туда часто. Государство заботится о них, и предоставляет пособия и льготы. Но как же трудно ими воспльзоваться. И никакой информации. Поэтому поход туда часто заканчивется безрезультатно. А как в Америке? Или тоже хватает казуистики?

Не хотел бы я в ближайшие недели начинать спонтанно новый очередной шаг перестройки общественного сознания в России - мне лично лучше бы этим заняться ближе к середине лета - т.к. пока времени на это нет.

Но тезисно, контурно, - очерчу диспозицию. Ну, вот Вы - тоже продукт совка и в то же время отдаете себе отчет, что внецивилизационность, отрицание законов, правопорядка ведет к аморализму - что есмь тупик. При этом совершаете классическую ошибку русского интеллигента - внеэкономичность подхода. А ведь енто дело - прописное. Законы, ставящие Вас в современные экономические отношения -= и прежде всего по землеобороту - меняют весьма стремительно даже многовековую русскую психологию. Простой пример - дали возможность местной поросли предпринимателей переводить первые этажи квартир в нежилой хозфонд - под сервис, торговлю, - затем закрепили за ними по 100 квадратам земли перед входом, даже тупо по красногвардейски обязали - следить за этой территорией. К чему это привело?! Прально: тротуарная плитка, чистота, обустроенность данной территории перед входом.

Сейчас летом развернется нарезка и закрепка придомовой территории под конкретные ЖКХ-комитеты. К чему это приведет?! Прально: многовековой срач во дворе пойдет на убыль и исчезнет, не сразу, постепенно - но исчезнет. Более того - недвусмысленно сформируется новый подход - неудобно сорить в чистом дворе. Не сразу, постепенно, но также с чугунной исторической неизбежностью.

За пару лет даже самые последние обеззьяны в госорганах осознают, что ВСЕ бесхозные земли - в свободный рыночный землеооборот - это нормально и цивилизованно, и даже более того - только так и легитимно для современной госвласти. Естественно, нынешний рекреационный, урко-зоновский подход к своим гражданам со стороны госвласти - станет просто неприличным. К чему это приведет?! Прально: появится более широкий и массовый класс земсобственников, со своим твердо устаканивающимся небюджетным доходом. Енто к чему приведет?! Среди наших бебезьян появятся люди, с присущей людям честью-частью, самостийностью суждения.... Делюмпенизация масс, так сказать.

Последнее даст что, к примеру в том же образовательном звене, культуре?! Прально: вопроизводство роснасекомых нарушится, крен пойдет на вопроизводство граждан, наполняемость России именно гражданами, а не толпами лахудр - неподетски увеличится. Появится гуманитарная наука в стране!!!!!!! Последнее - еще более простимулирует скорость развития общественного сознания в России. Отсюда - серьезная журналистика появится, классово заостренное масс-медиа, чиновник нового типа появится. Вояка к 45 годам уже четко будет знать - где кости бросить с семьей, по своему вкусу, с точностью до метра(!!!!!), а не как сейчас - куда начальство плюнет, там и живи....

Кратенько схемка, доводящая русского дипломированного и псевдоостепененного олуха до обморока, выглядит так:

Законы вводят новые экономические отношения, последние делюмпенизируют русское сознание. Оно понятно, при нулевой гуманитарной культуре, драматично совмещающейся в России с жутко-пустой, внеэкономичной, полуфеодально-мусорной и внепрактичной начитанностью, в экономизме рослахудра видит нечто от Антихриста, но - это жде проблемы совкового тараканизма. Обратите внимание, даже литнаркоманки из Школы злословия набирают серьезные обороты по цивилизованной академизации своего мировоззрения. А если они идут по сему пути, из махрового московского нафталинного омута, то в том же Екатеринбурге пройти тот же путь толпам еще вчерашних носителей самой махровой совковой культуры - нет ничего сверхестественного.

Но то, что из омута вытаскивать Россию надо - это уже никому не надо доказывать - ни в Кремле, ни в мэрии, ни по середине - у губернатора. В этих вопросах даже противостояния-то нет в стране, есть просто гуманиатрный вакуум, который восполнить - вопрос сугубо времени, свободного.

И заметьте - Натуся просто обрисовала жизнь даже без всякой эстетики, но врагов такому обсутройству нет в России, все ЗА. Т.к. очевидно - т.н. одноэтажная Америка, или - одноэтажная Россия - это эргономично, естественный способ элементарного физхио-психологического и социального выживания рода человеческого как такового.

По ненависти к фермерам в росдеревнях. Целый слой фермеров - бывшее, еще вчерашнее с\х-номенклатурное совковое чиновничество, другая часть - варяги - из своих, а еще чаще - пришлые варяги. НЮАНС, ВАЖНЫЙ - 98 из 100 деревенских жителей фиг получит просто и внятно землю в собственность - этот нюанс нельзя тупо отбрасывать. А нужна - банальная, амерская прозрачность - что булку хлеба купить, что участок земли - все едино по простоте должно быть.

Ишь ты......., может не стоит хорошую тему забивать своими откровениями, как бы правила приличия существуют, для начала, а уж после "спасение человечества".

По поводу "внепрактичной начитанности". Зря вы, garyh, так идеализируете историю с тротуарной плиткой. Это как раз пример проявления "урко-зоновского подхода к своим гражданам со стороны государства". Вы не знаете, что предпринимателям просто поступила команда из мэрии?

Не, на самом деле - по росмеханике лучше бы отдельно, и не седня.