Так ЛЮДИ МЫ или нет?

На маму Розу надейся, а сам не плошай....Бывает и штиль... :-)

Все под мамой Розой ходим.
(уж с Ебургским-то смрадом ревдюкинский воздух не сравнить!)

Предприятия из центра выносят, пешеходная зона весь центр, метрУ копают....фантастика...
Насчет дешевого жилья....сомневаюсь.....Пока такие люди строят....

Аналогичный примеры с кинотеатрами убеждают в обратном:

и велосипеды, велосипеды, велосипеды.....

Не, это не работает. Пережгли глаголом-то за столько веков. :-)


Оно надо. Все существа стремятся быть счастливыми и избегать страданий, и никто тут не равнее других.


Совершенно верно.


Тоже верно. Потому я и Джефферсона привёл.


Какие есть. С Марса не завозят. :-)


Всяко может быть.

Но ведь что-то происходит? Что-то делается? В чём-то где-то двигаемся? Или совсем всё везде плохо и никакого просвета?


Жись покажет.

Искусство возможного.

в Ваших словах, Анатолий, чувствуется ностальгия по тем временам когда жилье ДАВАЛИ. Замечу также, что в ТЕ времена были длиннющие очереди, "коммуналки" и нормы на 1 чел. Т.е детскую в 30 кв.м. - низзя, а кухню и подавно.

То, что сейчас происходит с жильем объективно отражает имущественное расслоение российского общества. Часть семей, думается ~ 30% достигла успеха, социально защищена и может себе поволить просторное жилье >120 кв.м. индивидуальной планировки, с отдельными котельными, насосами и охраняемым двором. Для них собственно цена квадратного метра определяющей роли НЕ ИГРАЕТ. Разве что как повод наколотить бабла больше обычного :-) Гораздо важнее куда выходят окна и как дела с парковочными местами во дворе? Есть ли место для третьей машины?

Поглядите на новостройки, зацените метраж квартир, стоимость...и поинтересуйтесь какие квартиры остались в продаже? Ага - крайние этажи, остальное распродано!

Ещё 30% семей уже имеют квартиры, добротные, но небольшие (как я). Может, в перспективе я и захочу расшириться, и даже смогу потянуть ... но пока не хочется, - не самое главное на текущий момент.

Ну и остаток, 40% неудачников, которые в российской экономике не смогли или не захотели зарабатывать. Бюджетники и т.д. ДА, крайне сложно с низкой зарплатой взять ипотечный кредит, накопить и купить вообще невозможно.

Мерседес наверняка стоит дешевле 1к квартиры и тоже продается свободно. Почему Вы, Анатолий, не требуете провести экспертизу его сбестоимости? Почему ФЕДЕРАЛЬНОЙ милиции не разобраться с взяточниками в автосалонах? ЛЮДИ МЫ ИЛИ НЕТ?

Почему одни люди должны зарабатывать сами, вкладывая свой талант, харизму, здоровье в деньги, а другие "малооплачиваемые" люди получат "соцжилье" за гроши, оправдывая такое положение вещей своим БЕССИЛИЕМ решит квартирный вопрос?

Люди жаждущие квадратных метров в моем окружении постепенно решают квартирный вопрос, многие успели купить жилье до резкого скачка цен. Некотрые умудрились и после него.

Не будем ханжами, часть народа НИКОГДА не заработает на свое отдельное жилье. НИКОГДА. Потому что они не способны на это, антисоциальны, инфантильны и т.п. Короче - сами себе избу срубить НЕ СМОГУТ (больные, увечные или руки не из того места растут). Живут на чужом, иждевенцами.

Считаю, что социальное жилье строить надо. Для снятия стресса у неудачников. Но по чуть-чуть. Иногда давать пару 1к квартир в год на город. Чтобы была иллюзия заботы государства о неудачниках. Как иллюзия альтернативы на выборах :-)

Цифры близкие. По некоторым исследованиям, в целом от 15 лет реформ выиграло от 65% до 70% населения России. То есть это те люди, которые говорят, что сегодня у них больше возможностей покупать, ездить, пользоваться, удовлетворять свои потребности и желания, чем это было при социализме.

Около 5%-7% разницы не видят. Остальные - проиграли. Это, конечно, много. Хотя это вовсе не та картинка, которую рисует Анатолий, - кучка выигравших наверху и нищий остальной народ.

Российская лихая птица-тройка
со всех концов земли сейчас видна,
и кони бьют копытами так бойко,
что кажется, что движется она.

Из которых запросто вылетали.
По решению паркома/завкома/домкома по поводу аморальных любовных похождений очередника, например.

Ключевое слово - ПЕРСПЕКТИВА!

То есть всё-таки всё плохо? :-)

Ну, я бы не стал употреблять слово ВСЁ.
Копыта-то бьют.
И даже с некоторой бойкостью.
Другой вопрос - есть ли при этом продвижение вперед?
Или только вглубь?

Измерять продвижение количеством квадратных метров станем?
Дык в пресловутый застой, с этим все было Ок!

Всё, не всё, кое-где у нас порой.....

За простыми ответами на непростые вопросы - не ко мне! (я думал Вы это поняли еще в соседних разговорах про "рассеябогатеет")

Не "давали" а "зарабатывали"? Кто давал? Откуда деньги брал, а? Предприятия были на самофинансировании, сами зарабатывали и сами делили. Теперь хозяин зарабатывает и не делится.

Оно понятно, что всё непросто. Но интересная штука - люди оценивают свою жизнь довольно простыми критериями. Вот лучше им стало, чем раньше, или, наоборот, хуже.

в прошлом году летом я ехал в поезде.
Попутчик из Волгограда жаловался, что у них трехкомнатная квартира в центре стоит бешеных денег - 800 тыров.
Смешно?
А я подумал, что все, из чего складывается стоимость жилья в принципе в общем по стране одинаковое: материалы, рабочие и т.п. То есть получается, что наша дороговизна строитсяч только на стоимости землеотвода?:-(

И материалы стоят по-разному, и зарплаты рабочих, и взятки мэриям. И вообще, по-моему, не вполне правильно считать продажную цену от себестоимости, совершенно не учитывая спроса.

А про предприятия оборонного комплекса и прочие, которые в старое доброе социалистическое время имели около 100 % госзаказа, вы что-нибудь слышали когда-нибудь... там, гда так называемые товары ширпотреба делал один маленький цех, а остальные делали отнюдь не товары ширпотреба... при количестве работников в несколько десятков тысяч... (ВПК)

а про плановоубыточные отрасли вы когда-нибудь слышали...

А в ваших головогружение от успехов. :-)

Откуда цифирьки 30?+30%? Можете ссылку дать?

По нац проекту всего 200 тыс. чел получили ипотеку. А нуждающихся за 20 лет собралось 20 миллионов. Это 1%. Еще один процент может купить.

Оценивать можно по разному, например в попугаях. :-)
А в квартирах мы жили лучше.

Вы жили лучше в тех квартирах, мы живём лучше в этих. Why not?

а про климатические зоны и различие стандартов строительства для них не задумывались, про различие в зарплатах и в стоимости доставки (пример - Север...)

А, что они не строили жилье? Не строили садики?

Пусть на нефть и газ они работали. Но посмотрите, жилье строили, садики, при каждом куча. И ракеты делали, и нас уважали. И Хрущев мог в Америке им кузькину мат показывать, а наш Путин только лепечет - Мы не хотим поражения Америки.
Теперешние правители весь газ и нефть в частные руки отдали, а что приходит все за бугор отправляют. Военной силы нет, вот и отдаем все месторождения западу, занимаемся обналичиванием.






А теперь у нас все рентабельно? Что же 15 лет в яме?

Что им теперь умирать? Они не люди? Не потому ли, что они "малооплачиваемые" , вы имеете свои деньги?

У вас есть один ребенок? "Белая" зарплата 105 тысяч рублей - и можешь претендовать на ипотечный кредит на 2-х комнатную квартиру в Екатеринбурге (не в центре). Еще должны быть деньги на первоначальный взнос.

Так что оставшася с советских времен недвижимость - это первоначальный капитал семьи. Если такого капитала (квартиры бабушки / дедушки, родительской квартиры) - нет, то жилье недоступно для подавляющего большинства Екатеринбуржцев.


[Сообщение изменено пользователем 05.03.2007 14:26]