Так ЛЮДИ МЫ или нет?

От пользователя Анатолий50
Вот и надо писать вопросы, голосовать там, что бы таких

Ну, это иллюзии.
Все эти опроссарии, пресс-конферналии и выборенции - не более чем сказки для простаков.
Золотники для спуску пара.

За кадром всегда остается всемипонимаемое, но редко произносимое: на самом деле всем правят конкретные материальные интересы КОНКРЕТНЫХ дядь и их тёть. Эти интересы и приводят в движение невидимые публики маховики, рычаги, пружинки, обильно смазываемые коррупционным маслицем.

Вот, в том же примере с Ревдинским беспределом....
Хоть чиновники и не озвучивали коррупционные запросы, но мне аатлично понятны подсознательные вздрагивания их извилин:
Какие-то босяки, БЕСПЛАТНО умудрились право жить в муниципальном (а стало быть в нашем) жилье, Госдума, (с дуру видимо) продлила этому быдлу возможность приватизации, они щас за здорово живешь отнимут у нас наше право распоряжаться этой недвижимостью, станут продавать-менять, и мильоны проплывут мимо нас как и не было их? Дак это же мы облагодетельствовали эту горелую быдлятину - позволили им ЖИТЬ не на улице! А в замен такая черная неблагодарность....

Ага именно так! В елефонном разговоре с дамой из управления муниц. собств, как только я тихо, спокойным тоном произнес словосочетание "нарушено ПРАВО ГРАЖДАНИНА" (на приватизацию) - дык она мне так и сказала: "Что это вы разговариваете со мной нечеловеческим голосом?"

Другая тётя, руководящая отделом распределения жилья, долго рассказывала о том, что раз право приватизации к моменту расселения (по договору соц найма) уже было закончено, так муниципалитет и не стал регисрировать свое право недвижимость. А потом, через полгода, летом, когда госдума продлила приватизацию, документы уже были утеряны и сейчас администрация не может сорентироваться, каким образом зарегистрировать свое право.
Я ей говорю: Но выж понимаете, что вот сейчас БТИ расторгнет с нами Договор о сборе документов, и у нас будут реальные убытки выражаемые несколькими тысчами рублей, и нам придется взыскивать эти убытки с Администрации, с помощью прокуратуры и суда". Она мне тут же в ответ: "Вы что, мне угрожаете?".
Понимаете, госчиновник, воспринимает как угрозу информацию о том, что гражданин вынужден воспользоватся легальными правовостанавливающими методами .
А не от того ли что сами они живут и работают по закону только номинально, а де-факто - исключительно по-понятиям.....

И любой нацпроект упрется в эти понятия.
Хоть о жилье, хоть об образовании.
(кстати, Илья, вот откуда этот мой жесткий скепс относительно Мега-ВУЗа - оттого что не по наслышке знаю кухню в образовании, где без вась-васей, взаимоомывания рук и прочих коррупционных радостей - шагу не сделать - все благополучно потонет в волоките, ничегонеделании, откатах. Если его, мега-вуз и возведут, это будет еще один мертвый номинал с признаками жизни. Как бы Вуз, как бы очень похожий на ВУЗ, как бы готовящий специалистов, как бы обладающих знаниями - вточ как это происходит сейчас - в каждом из бюджетных ВУЗов по отдельности)

[Сообщение изменено пользователем 04.03.2007 18:36]
1 / 0
От пользователя рустам т
А я не считаю хамством назвать пустолая пустолаем - это вполне в сложившихся традициях этого форума.

То есть, Вы оправдываете собственное хамство некими традициями некоего форума? То есть, если я зайду в какую-нить окраинную пивнушку, мне непременно следует начать харкаться на пол, потому что там традиции таковы? :-) :-)

================

От пользователя Stroganov
но некоторую качественную характеристику тому или иному присвоившему чужой труд таки дают.

Те, кому этот вопрос важен. :-)

От пользователя Stroganov
Разумеется, добро должно быть анонимно.

На мой взгляд, оно просто должно быть. А что там происходит вследствие него - благодарности или безвестность, памятник при жизни или ещё чего - это глубоко вторично. ИМХО, ИМХО...

От пользователя Stroganov
С другой, вот если эти погорельцы, не будут знать истинных механизмов провершувших ситуацию, они как были быдлом, так им и останутся, без малейших подвижек гражданственности.

Чёрт его знает, если честно. Мне тоже несколько раз приходилось решать для себя эти и подобные вопросы. Быть может, я ошибаюсь, но мне показалось так - ключевым моментом в подобных делах является их собственная готовность и "созрелость" оторвать задницу от дивана и рот от пива и начать самим видеть и понимать свои проблемы. Помогать в этом людям. Потому что когда просто решаешь и делаешь ЗА кого-то, ничего в итоге не меняется. Та же халява. Какая разница, депутат это сделал, чиновник или какой иной добрый барин, или кто приезжий чего-то там пробил. Им-то не пришлось проснуться.

И поэтому очень важны не просто проекты, включающие людей в них, но такие их формы, которые заставляют их просыпаться. А это, блин, сложно. К НКО никакого доверия нет, к власти ещё меньше (что интересно, к представительной и законодательной - т.е. избираемой - власти доверия гораздо меньше, чем к исполнительной - т.е. назначаемой).

И тем не менее, есть отдельные действующие люди и во власти, и вне её. Но стратегически выигрывается только тогда ситуация, когда люди пробуждаются. Хотя они и нередко сносят затем тех, кто их разбудил.

От пользователя Stroganov
Страна господ, страна рабов. - Вы же знаете, формулировка не моя.

Есть такое. Но есть и такое -

"Пригодность к самоуправлению в обществе не является врожденной. Это результат привычки и длительной подготовки".
Томас Джефферсон, президент США и автор "Декларации независимости"

==========

От пользователя test_drv
а в результате мосты падают... дома рушатся...

Ну дык не в одной Рассее так. Глупость и коррупция интернациональны. Просто где-то более ярко это всё, а где-то спрятано за внешне благопристойный фасад.

=========

От пользователя Анатолий50

Вы не ответили, почему жильё должно продаваться по себестоимости.
0
От пользователя Илья.
президент США и автор "Декларации независимости"

Сколько ОНИ этим заняты, и каков наш стаж?
0
Вы, этта... когда с жильем разберетесь, разберитесь ужо с этими тварями - продавцами кофточек, ибо дорого, плин. А без кофточки какой ж человек будет Людем? Без кофточек нам никак нельзя. Не порядок без них. "Абсурд и коррупция" (с) ДМБ
0
От пользователя Мaся
Без кофточек нам никак нельзя.

а по мине, так без кофффточек красивее....
0
От пользователя Мaся
разберитесь ужо с этими тварями - продавцами кофточек, ибо дорого, плин


Фотография из Фотогалереи на E1.ru
0
От пользователя Stroganov
Сколько ОНИ этим заняты, и каков наш стаж?

А куда деваться? Всё равно надо идти.

И с мегавузом так же. И с остальным. Ну нету другого глобуса. И другой России нету. И люди - такие как есть. И пока одни мечтатели, полные самых благих намерений (типа Явлинского), ждут, когда им подадут готовый народ, честный, румяный и непьющий, другие работают с тем, что есть. Одни не справляются. Другие справляются. В этом отношении мне очень импонирует Путин. Не декларирует, не трезвонит заранее. Просто делает. Работая с тем, что есть. Живое воплощение принципа "Политика - искусство возможного".

Существующие вузы - неконкурентоспособны. Это уже очевидно. Менять систему надо. Как? Можно на 10 лет утонуть в дискуссиях. Но они прошли уже, эти 10 лет. И следующие 10 могут пройти так же. А можно попробовать что-то сделать. Шагнуть и посмотреть. А как по другому-то? Нет впереди никаких готовых решений и рецептов.

Так и в бизнесе. Одни учат учебники и ходят на тренинги. Другие действуют, шагают, ошибаются, падают, встают или не встают, выигрывают.
0
От пользователя Илья.
Всё равно надо идти.

Спору нет.

От пользователя Илья.
Менять систему надо. Как?

Вы решили это выяснить ЗДЕСЬ?
0
вот и надо растить из детей бойцов за свои конституционные права.... за свой бабло... :-) а не овец божих.... :-)

ибо усе в ентом грешном мире взаимосвязано... :-)
0
От пользователя Stroganov
Вы решили это выяснить ЗДЕСЬ?

Нет, конечно.
0
От пользователя Илья.
Существующие вузы - неконкурентоспособны. Это уже очевидно. ...Шагнуть и посмотреть.

Шагнуть, собрать неконкурентоспособные бюджетные богадельни под одну крышу, и посмотреть, уменьшилась ли коррупция, стали ли от перемены мест претенциозные бездари-бездельники профессионалами, возродились ли прежние животворные традиции....

Смешно!

[Сообщение изменено пользователем 04.03.2007 19:13]
0
Нет, тут надежда на качественные изменения, следующие из количественных. Плюс повод перетрясти существующие пни, которые сейчас сложно выкорчевать.
0
От пользователя Илья.
А как по другому-то? Нет впереди никаких готовых решений и рецептов.

Отчего же.

1. Воля. Политическая воля. Начиная с ВВП, заканчивая ректорами.
(А то ведь, к примеру, одного из Екатеринбуржских ректоров иначе как "Бренд Брендович" уже и не называют).

2. Кадровый вопрос. (Профессионалы на каждом месте! Не племянница, не любовница, а конкурентоспособный профессионал!)

3. Финансовый вопрос. (объединяющий, замыкающий первые два.)

[Сообщение изменено пользователем 04.03.2007 19:22]
0
От пользователя Илья.
качественные изменения, следующие из количественных.

Каким таким чудодейственным образом?
В мегавуз переползут все бренд-брендовичи со своими лежанками, подстилками и подпорками.
От пользователя Илья.
Ну нету другого глобуса. И другой России нету. И люди - такие как есть.

И с Марса, профессионалы не прилетят.
0
Это всё теоретически. А практически? Дали вольницу вузам жить по своим уставам - вот и плоды достойные сего решения. В Горном ректор крестит всех, в Лесотехе Старжинского еле выкорчевали. Профессионализм - это хорошо, но судьи кто? Правильно. :-)

Деньги - да, но и деньги надо вкладывать грамотно.

И поэтому мне кажется вот этот шаг - объединения вузов в мегавуз - грамотным как раз с т.з. создаваемых управленческих возможностей. Выкорчевать пни, создать систему, где не 20 вузов надо контролировать по деньгам булькнувшим, а один.
0
От пользователя Stroganov
Каким таким чудодейственным образом?
В мегавуз переползут все бренд-брендовичи со своими лежанками, подстилками и подпорками.

Не-е... Возникнет момент торговли, это раз. Далее, это они у себя там уставы напринимали, позволяющие им до 125 лет должности исполнять. А тут-то устав заново делаться будет, да и, вероятно, не в Екатеринбурге.

Есть шанс, есть. Никто не может гарантировать, что он будет использован на все 100. Но он есть.

От пользователя Stroganov
И с Марса, профессионалы не прилетят.

Это точно.
0
шамиль марватович
От пользователя test_drv
вот и надо растить из детей бойцов за свои конституционные права.... за свой бабло... а не овец божих....

Угу, было б еще славно, если бы эти права как-то доносились до каждого - начиная с начальной школы.
Всякие прописные истины, что, в Конституции записаны, и с примерами - каким законным образом эти права защитить можно.
Просто и доступно.
А то тут, я смотрю, для некот-х права и свободы человека - какое-то знание секретное.
А отдельные агрессивные пустозвоны аж обзываться начинают, стоит только просто-напросто указать что вот это действие - элементарная защита гражданином своих прав, гарантированных законом.
А для некот-х правозащитник - ругательное слово.
В РФ "я на тебя в суд подам" из-за некот-х особенностей сложившейся практики не всегда внушительно и убедительно звучит((((
От пользователя Stroganov
... госчиновник, воспринимает как угрозу информацию о том, что гражданин вынужден воспользоватся легальными правовостанавливающими методами .
А не от того ли что сами они живут и работают по закону только номинально, а де-факто - исключительно по-понятиям.....

Угу, тока угроза не очень страшная получается((
0
MVladimir
От пользователя Илья.
Цитата:
От пользователя: Stroganov

Мо моему мнению, они всего лишь КАК люди. Очень похожи на людей. Не более.



Да козлы, что уж там. В суд на них там никто не подал? Спит Ревда?

В Ревде СУМЗ, там строить и жить нельзя...
0
От пользователя Илья.
В Горном ректор крестит всех, в Лесотехе Старжинского еле выкорчевали.
В УГТУ Набойченко сдал в аренду все, что было можно и нельзя.
ВозбУждены уголовные дела против некоторых мэров некоторых городов.
И будет ЕЩЕ лучше.
0
   
Однако, "их" намерения на счет отечественной фундаментальной науки какие-то подозрительные. Ой, подозрительные...
0
Ладно, засим откланиваюсь.
0
От пользователя Илья.
ключевым моментом в подобных делах является их собственная готовность и "созрелость" оторвать задницу от дивана и рот от пива и начать самим видеть и понимать свои проблемы. Помогать в этом людям.

Помогать, говорите?
Я по молодости тоже так одно время думал.
Даже в ОБЛАСТНУЮ ГАЗЕТЫ для побудки людей статьи и фельетоны тискал.
Потом перестал.
Не потому, что надоело, нет.
И пятилетнее чиновньиче судебное преследование не отбило охоту.
Подумывал даже Ревдинские беспределы оформить в
увесистое эссе.

Но,......
А оно надо?
То есть в теории - возможно и да, а на практике?

Вот я тут надысь в двух соседних местах заводил темку о кинотеатральном качестве.... Так, ничего особенного - легкий обзор спроса.
Нет его.
Ни качества, ни спроса на него.
Даже стандарты за ненадобностью не стали делать обязательными.
(но, при добровольной сертификации спецы из НИКФИ обнаружили жуткую картину в НОВЫХ кинотеатрах, оборудованных по последнему слову мировой техники. Желающим могу предъявить экспернуюстатистику).

Спрос на качество возникает при внутренней потребности его, а не при предложении.
То же и с гражданскими правами. Это же в теории права, кажется есть - право возникает в момент его осознаниия и внутренней потребности в нем. (с формулировкой могу ошибаться - пусть юридические товарищи меня поправят).

Вот потому писать о гражданских правах в России - это писать в пустоту. (ударение допускаю на любом слоге :-).
Да вот и читатели не одобряют:
От пользователя мимоходом
твои бездарные текстики уже самые захудалые газетенки отказываются печатать


От пользователя test_drv
надо растить из детей бойцов за свои конституционные права.... за свой бабло... а не овец божих....

....у детей, пожалуй, некоторые шансы еще есть.
0
Анатолий50
От пользователя Илья.
Выкорчевать пни, создать систему, где не 20 вузов надо контролировать по деньгам булькнувшим, а один.

И зачем тогда УПИ разделили? Нет все наоборот, разделить поменьше, что бы легче было приватизировать. Какой там контроль денег? И денег не надо, все на самоокупаемости+ прибыль хозяевам, которые будут москвичами
0
От пользователя Илья.
но судьи кто?

Рынок.
А не помесь базара с Госпланом.
От пользователя Илья.
Выкорчевать пни

А судьи-корчевщики кто?
Вместо пней укоренятся дубы?
(пользуясь той же метафорой)
От пользователя Илья.
где не 20 вузов надо контролировать по деньгам булькнувшим, а один.

ах как просто.....
Легкость в мыслях необыкновенная.
Кончится же всё перераспределением русл коррупционных потоков и их размерной модификацией.
От пользователя Илья.
Есть шанс, есть. Никто не может гарантировать, что он будет использован на все 100. Но он есть.

Ну, если речь идет об одном из 100?
Ок.
В любом случае, потом вместе посмеемся над Вашим пионерским оптимизмом, или моим опытным пессимизмом.

[Сообщение изменено пользователем 04.03.2007 20:48]
0
От пользователя рустам т
Угу, тока угроза не очень страшная получается((

Ага. ....бывшая начальница отдела распределения жилплощади (еще успевшая выдать нам ключи) слетела с должности тихо, без публикации причин....
От пользователя MVladimir
В Ревде СУМЗ, там строить и жить нельзя...

Это в Первоуральске нельзя - ветер с СУМЗа всю гадость задувает, а Ревду спасает таки роза ветров....
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.