Пьеса «Так что там с нацпроектами у нас?»

L*
Нет, ну вот нахал! :-) "Мы пиндосы заранее сказали, что вы россияне должны исполнять под нашу дудку, а вы не исполняете?! Мы есть вас обвинять!" :-)

"...При этом Руд обвинил российскую сторону в том, что, будучи подробно и неоднократно проинформированной на высоком уровне о всех подробностях американских планов по ПРО, Москва, тем не менее, предпочла публично занять иную позицию..."

http://www.rian.ru/politics/foreign/20070302/61451...

[Сообщение изменено пользователем 05.03.2007 16:21]
0
От пользователя Социофоб (ранее АнатолийГ)
Меня удивляет подобная ваша позиция

Искренняя, искренняя. А чего там такого удивительного в ней? Вы скажите, а то мне тоже интересно стало.
0
Социофоб
От пользователя Илья.
А чего там такого удивительного в ней?

Так поговорили уж об этом, понятней я не смогу выразиться. Просто если при прочих наших разногласиях, ваша позиция, на мой взгляд, хоть и была спорной, но в ней была какая-то "величина". Эта же точка зрения мне кажется слишком примитивной для человека с вашим интеллектом. Поэтому я невольно задаюсь вопросом: что здесь, какой-то ваш ярко выраженный бзик (гораздо более выраженный по сравнению с буддизмом) или откровенная ложь? Остальные варианты мне представляются несравнимо менее вероятными.
0
Анатолий50
От пользователя L*
При этом Руд обвинил российскую сторону в том, что, будучи подробно и неоднократно проинформированной на высоком уровне о всех подробностях американских планов

Это американская логика, "мы вас предупреждали" что будем бомбить мост, а вы не ушли, сами виноваты.
0
Master66
От пользователя Илья.
От пользователя: Социофоб (ранее АнатолийГ)
А на основании чего вы заключаете, что "происходящее" с рынками и экономикой - это результат ДЕЯТЕЛЬНОСТИ Путина?

На простом основании влиянии главы государства (любого) на происходящее в государстве.

А это влияние что- прямолинейное, однозначное (всегда видимо положительное?!?) и мгновенное чтоли??? Может Путин ваще ни при делах, это всё Ельцин сделал- создал все условия для выхода из кризиса вот мы и вышли : )))
А Путин нас туда снова загнал- и когда он уйдет и цены на нефть подсядут- опять кризис начнется, именно по его вине : ))) Поэтому он и на третий срок оставаться не хочет : )))
И кого вы обвините в том что начнутся проблемы- следующего президента? : ))) А потом Путин вернётся всё "исправить"? : ))))

Должна быть открытая информация которую можно оценить, о Действиях например как правильно отметил АнатолийГ. Если нету инфы (причем достоверной) то и оценивать нечего, и ваще нету никакого Путина : )))
От пользователя Социофоб (ранее АнатолийГ)
От пользователя: Илья.
А какая разница? Можно так, можно этак, это всё из области гадания "если бы" на кофейной гуще. Есть результат.


Разница в том, чтобы понять ЧЕЙ это результат.
На экономическую ситуацию в стране влияет не только президент. Следовательно, улучшение экономической ситации в стране МОЖЕТ быть его заслугой, а может и не быть. Может быть, все, что он делал, шло только во вред экономике, но его влияние оказалось не настолько сильным, чтобы ухудшить экономическую ситуацию.
Оценивать президента, следовательно, нужно не только по экономическим показателям, а в первую очередь по предпринятым ДЕЙСТВИЯМ. Вам известны ДЕЙСТВИЯ Ельцина, которые инициировали или не предотвратили кризисы 93-го и 98-го и возможно ли было предпринять какие-то ДЕЙСТВИЯ, чтобы их предотвратить? Вам известны ДЕЙСТВИЯ Путина, которые не допустили аналогичные кризисы в период с 2000 по 2007 год? Или в стране объективно не было предпосылки для этого кризиса и никакие возможные ДЕЙСТВИЯ Путина не могли привести к такому кризису?

Совершенно верно. Кстати- хоть по экономической Деятельности Путина инфы нету- зато есть инфа
1) по политической деятельности (губернаторов не выбирают теперь а назначают, кругом коррупция и воровство, с ближайшими соседями не ладим, НАТО наступает и т.п)
2) по самой разнообразной деятельности его окружения : ))) Тут лучше примеров не приводить, только настроение себе портить.

И я считаю что правильным будет делать вывод именно по этим данным : ))) Это вовсе не "косвенные" данные а совершенно ясные и понятные. Для простоты я бы сказал так- в государстве всё прогнило и Путин стоит во главе этого.
От пользователя Социофоб (ранее АнатолийГ)
мне кажется, вы допускаете распространенную студенческую ошибку - отождествляете корреляцию с зависимостью (то, что время проведенное Путиным у власти совпало с временем экономического подъема в России, вовсе не значит, что экономический подъем был заслугой Путина).

Конечно : ))) Мааленькие хитрости : )))
От пользователя TERMINADOR
какие бы слова ни произносились на политической сцене, сам факт появления человека на этой сцене доказывает, что перед нами блядь и провокатор. Потому что если бы этот человек не был бы блядью и провокатором, его бы никто не политическую сцену не пропустил - там три кольца оцепления с пулемётами. Элементарно, Ватсон: если девушка сосёт х…й в публичном доме, вооружённый дедуктивным методом разум делает вывод, что перед нами проститутка.

мне эти слова про любого политика (причем тем выше должность- тем они точнее!) в нашей стране в данное время- кажутся гораздо более аргументированными.
0
Анатоль, дык я так и не пойму - что не так с ней, с позицией-то моей? Что неладно, что неправильно? Как правильно надо?

Вы мне можете хотя бы раз внятно ответить? Плииз.

п.с. Заметил интересную корреляцию: люди, ориентированные на собственную ответственность за свою жизнь, равнодушны к власти (в смысле, не беспокоит она их подобно Гондурасу) и не критикуют её. А вот у людей, которым всё плохо в Кремле и вообще, в "этой стране", и в жизни как-то неровненько-непокойненько всё. Может, в этом дело?
0
Master66
От пользователя Илья.
Заметил интересную корреляцию: люди, ориентированные на собственную ответственность за свою жизнь, равнодушны к власти (в смысле, не беспокоит она их подобно Гондурасу) и не критикуют её. А вот у людей, которым всё плохо в Кремле и вообще, в "этой стране", и в жизни как-то неровненько-непокойненько всё. Может, в этом дело?

Лозунги "моя хата с краю" а также "ничего не вижу ничего не слышц никому ничего не скажу" очень подходят всем тем кто сейчас "ориентирован" на свою Успешность- это гораздо более верное слово чем "ответственность за свою жизнь". Конечно они равнодушны- но ничего, им еще прилетит всё что они заслужат таким поведением : )))

Впрочем всё это давно известно, "бойся равнодушных, именно с их молчаливого согласия происходит всё зло на земле" : ))
0
От пользователя Master66
Лозунги "моя хата с краю" а также "ничего не вижу ничего не слышц никому ничего не скажу"

Цитату, пожалуйста.
0
Мастеру подмен объясню:
Есть люди, которым прет, а есть люди, которым не прет. Всегда так было: одним прет, другим нет. Вторые не хуже первых, они тоже люди.
Тем, которым прет, действительно некогда лезть не в свои дела - им прет. А тем, которым не прет - есть время и дело до того, почему им не прет. Они вправе также спрашивать у власти - почему им не прет? Может же быть виновата например коррупция или неэффективность некоторых чиновников, или нерадивых директоров завода? Или все должны быть предпринимателями и не зависеть от власти?
0
Юрий <i>
Илья, а что думаете по этому поводу..
http://worldcrisis.ru/crisis/257403
В самое ближайшее время Президент должен назвать своим соратникам имя своего преемника, а также «ввести» в политическую дискуссию новую идеологию, которая должна стать базовой для его преемника. Затем, в течение двух-трех месяцев должна произойти смена правительства, причем руководить его новым составом будет преемник, а роль либерал-реформаторов в нем будет существенно снижена. В процессе замены правительства может также пройти кадровая ротация в администрации Президента, с созданием там стратегического экономического штаба. Отметим, что все это время экономическая ситуация в стране будет ухудшаться, инфляция расти, экономический спад усиливаться. Особенно опасная ситуация будет в банковской системе, либеральная макроэкономическая политика будет продолжаться. Эти угрозы будут тем более сильны, чем ниже будут мировые нефтяные цены.
После замены правительства в экономической политике государства должны произойти серьезные изменения, а дискуссия об идеологии будет принимать все более и более «персонифицированные» формы. Дальнейшее развития ситуации будет определяться одним важным обстоятельством – хватит ли у российской экономики «запаса прочности» на то, чтобы удержаться «на краю», не сорваться в острый кризис по образцам августа 1998 года. Отметим, что чем раньше произойдет смена правительства и отрыв либерал-реформаторов от рычагов финансового управления страной, тем больше шансов избежать кризиса. Именно в рамках этой дискуссии произойдет «демократизация» политического поля России, ситуация, при которой есть одна партия и «все остальные» будет активно меняться в направление к двух-, а то и трехпартийной системе.
Что касается экономической ситуации, то рубль во второй половине года начнет, наконец, падать, что усилит позиции отечественного производителя, однако улучшения эти будут на первом этапе незначительными, а в случае острого кризиса предварятся резким ухудшением ситуации, прежде всего, проблемами с банковской системой.

Пора деньги тратить, пока есть на что ;-)
0
Так же мне понравилась вот эта перетасовочка:
" А вот у людей, которым всё плохо в Кремле и вообще, в "этой стране", и в жизни как-то неровненько-непокойненько всё. Может, в этом дело?"
Я, например, ее прочитал так: "Не лезьте вы не в свои дела, ТАМ люди и без вас знают как попилить финансы. Лучше займитесь своими нерешенными делами, не мешайте."
....
У меня встречный вопрос: может и на выборы уже не ходить? Есть же политологи - они без нас разберутся!
0
Юрий, честно говоря, мне кажется маловероятным кризис до первой половины 2008 года. Есть определённые проблемы с укреплением рубля для отечественных производителей, спору нет. Но есть и, если Вы обращали внимание, принципиальная разница с ситуацией 97-98 гг. Рубль стал настоящей внутренней валютой - и для покупок, и для накоплений, и для инвестирования. Доллар с еврой уже не в таком ходу. Кредиты и долги берут рублёвые, возвращают рублёвые и т.д. - словом, довольно много поставлено на рубль. С другой стороны, конечно, было, есть и будет давление в сторону удешевления рубля к доллару, во-первых, как я говорил, для борьбы с дешёвым импортом, во-вторых, это выгодно тем, кто торгует за доллары, а это вся труба и вокруг трубы. Рублёвая нефтяная биржа затеяна отчасти и для этого.

Что будет при новом президенте, существенно зависит от того, кто им станет - генерал, проглотивший деревянную линейку, Медвед или кто-то третий.
0
Социофоб
От пользователя Илья.
Вы мне можете хотя бы раз внятно ответить? Плииз.

Вы делаете выводы относительно ЛИЧНОСТИ Путина, не зная его ЛИЧНЫХ дел. Вы априорно на основании, ИМХО, спорного теоретического предположения (относительно иерархии) делаете вывод, который даже в рамки этого предположения не укладывается - то, что Путин в соответствии с вашим представлением об иерархии теоретически должен сильнее любого другого ОТДЕЛЬНОГО ЧЕЛОВЕКА влиять на экономические процессы в стране, из этого вовсе не следует, что роль человеческого фактора по имени "Путин" является доминирующей в экономической ситуации в ряду других факторов, а следовательно, мы НЕ МОЖЕМ судить по конечным экономическим показателям об эффективности деятельности Путина. Менее заумно я уже об этом говорил выше, не знаю как иначе сформулировать. Master66, например, меня прекрасно понял. Хотя, дальше он опровергает сам себя :-) , говоря о том, что "в государстве все прогнило и Путин стоит во главе этого". Если по этой логике мы не можем сказать о Путине ничего хорошего, то по этой же логике мы не сможем о нем сказать и ничего плохого, просто потому, что НЕ ЗНАЕМ, чего он там реально делает и на пользу это стране или во вред.


От пользователя Илья.
А вот у людей, которым всё плохо в Кремле и вообще, в "этой стране", и в жизни как-то неровненько-непокойненько всё. Может, в этом дело?

Может быть, у меня во всяком случае в жизни все очень неровненько и неспокойно. Но что из этого следует: что я выдумываю "неровности-неспокойности" в стране или я не закрываю на это глаза?
0
От пользователя Социофоб (ранее АнатолийГ)
Вы делаете выводы относительно ЛИЧНОСТИ Путина

Вот первая ошибка, а остальные следуют по цепочке. Логика у Вас, как правило, верная, только с исходными посылками иногда... случается.

Пожалуйста, найдите мне, где я бы интересовался ЛИЧНОСТЬЮ Путина и/или делал бы какие-то выводы об этом. Он совершенно не интересует меня как личность. Как личности меня интересуют мои друзья. Путин интересует меня как менеджер.

От пользователя Социофоб (ранее АнатолийГ)
Но что из этого следует: что я выдумываю "неровности-неспокойности" в стране или я не закрываю на это глаза?

Из этого следует, что Вы вовлечены в "неровности страны" вместо собственной жизни. :-)
0
Социофоб
От пользователя Илья.
найдите мне, где я бы интересовался ЛИЧНОСТЬЮ Путина и/или делал бы какие-то выводы об этом.

Так я и знал, что вы к этому слову прицепитесь, но марать бумагу не стал, вычеркивая предложение. Конечно, вас не интересуют тонкие движения путинской души, но вы оцениваете его ЛИЧНЫЙ вклад в экономическую ситуацию - я это имел в виду.


От пользователя Илья.
Из этого следует, что Вы вовлечены в "неровности страны" вместо собственной жизни.

Почему "вместо", а не "вместе"? Почему "неровности" моей жизни не могут быть связаны с "неровностями" моей страны? Я ведь не говорю, что в моих неурядицах Путин виноват. Но проблемы-то есть. На мой взгляд. И во вне и внутри меня.

[Сообщение изменено пользователем 06.03.2007 10:20]
0
От пользователя мобимен
"ОАО “Mittal Steel Кривой Рог” стало победителем конкурса на определение лучшего работодателя Кривого Рога 2006 года, организованного городскими властями. Об этом сообщает криворожская газета “Червоний г?рник”.

На решение конкурсной комиссии повлиял тот факт, что меткомбинат успешно отработал в 2006 году, увеличив производство проката на 12,3%. Средняя заработная плата на предприятии выросла на 25,8% — до 2000 грн., создано 1500 рабочих мест для инвалидов. С мая 2006 года введено медицинское страхование всех работников, а количество профзаболеваний — сократилось."

Лакшми Миттал приобрел «Криворожсталь» (сейчас «Mittal Steel Кривой Рог») в октябре 2005 года за 4,8 млрд долл. Инвестиционные обязательства по договору о покупке завода предполагали сохранение персонала, увеличение зарплат и улучшение условий труда. Однако в 2006 году проверка Фонда госимущества Украины выявила, что с комбината было уволено 1638 человек, нарушены и другие обязательства. 13 октября 2006 года Виктор Янукович пригрозил: если Миттал их не выполнит, правительство может расторгнуть договор. Тем не менее с марта 2007 го­да Arcelor Mittal собирается сократить еще 6 тыс. работников бывшей «Криворожстали», в основном инженеров и лиц предпенсионного возраста.

Тем не менее вчера ряд украинских СМИ сообщили, что правительство довольно работой Arcelor Mittal. По словам директора киевского Центра исследований гражданского общества Виталия Кулика, компания смягчает инвестиционную политику: индексирует зарплаты, вкладывается в экологию и намерена сохранить часть социальной инфраструктуры «Криворожстали». Для Лакшми Миттала, известного своей жесткостью по отношению к непрофильным активам, такое поведение нетипично. Эксперты полагают, что это может быть связано с его попытками заполучить КГОКОР. Интерес Миттала к КГОКОР легко объясним: комбинат строится для снабжения «Криворожстали» сырьем. Однако в июле 2006 года «Металлоинвест» Алишера Усманова и «Смарт-групп» Вадима Новинского выиграли тендер на достройку КГОКОР, а Arcelor Mittal проиграла его.

http://www.rbcdaily.ru/2007/03/07/focus/267655
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.