Апокрифическое христианство, культ Матери Мира, учение Дао и Дхарма.

Благодаря любезно данной Проф-Ридером ссылке (она в теме про евреев) набрёл на очень интересный текст А. А. Розова. Но это в той части, где не про евреев, уж извините.

Несколько цитат, и по каждой из них - весьма точно подходящий буддийский термин или понятие. Начиная со второй, первая - вводная, просто в текст войти.

1. "...было доказано, что эти неуклюжие трогательные фигурки являются центральным символом т.н. культа Матери Мира - невероятно древней проторелигии, распространной по всей планете в период ориентировочно с 40 по 10 тысячелетие до н.э. Об этом культе мы уже упоминали - в связи с апокрифическими Евангелиями. "Серьезная" историческая картина "примитивных первобытных суеверий" опрокинулась, когда было обнаружено поразительное сходство между культом Матери Мира, и учением о Безначальном Дао (Tao). Это учение начало формироваться в начале 3-го тысячелетии до н.э. (основателем считается мифический правитель Хуан-ди) и имеет дошедшие до нас письменные источники - книгу перемен "и цзин" (приписывается Фу Си, 3-е тысячелетие до н.э.) и книгу "дао дэ цзин" (приписывается Лао Цзы, VI - V в. до н.э.).

В работе Е.М.Чена, "Tao as a Great Mother and the Influence of Motherly Love in the Shaping of Chinese Philosophy" (Дао как великая мать и влияние материнской любви в формировании китайской философии), опубликованной в History of Religion 1974 г., декларируется чуть ли не идентичность Дао и Матери Мира. Другие авторы (М.Элиаде, М.Томпсон, Е.Торчинов) хотя и не столь радикальны, но также указывают на сходство этих мировоззрений до степени смешения".

Итак -

2. "Не обладающее именем - начало Неба и Земли, я называю его "мать всех вещей"". (Дао Дэ Цзин, стих 1). "Есть вещь, что возникла из хаоса, она не была рождена Небом и Землей. Такая пустая, такая безмолвная. Существует сама по себе, и нет ей ни конца, ни края. Ее действие присутствует во всем, не истощаясь, поэтому ее можно назвать [мать всех вещей]. Я не знаю ее имени, люди ее называют [Путь] (Дао), по мне, лучшие ее назвать [Великое]. Великое значит Ускользающее, Ускользающее значит Глубочайшее, Глубочайшее значит Неистощимое в Превращениях". (Дао Дэ Цзин, стих 25).
"Все происходит из Дао, все растет благодаря силе Дэ, благодаря ей обретает форму, становясь вещью, благодаря ей завершает свой путь, обретая свое назначение. " (Дао Дэ Цзин, стих 51).
- шуньята

3. "Свет и тьма, жизнь и смерть, правое и левое - братья друг другу. Их нельзя отделить друг от друга. Поэтому и хорошие - не хороши, и плохие - не плохи, и жизнь - не жизнь, и смерть - не смерть. Поэтому каждый будет разорван в своей основе от начала. Но те, кто выше мира; - неразорванные, вечные... Некоторые говорили, что Мария зачала от Духа святого. Они заблуждаются. Того, что они говорят, они не знают. Когда (бывало, чтобы) женщина зачала от женщины?" (Евангелие от Филиппа).
- относительная и абсолютная истина, бытие чувствующих существ и просветлённых

4. "Ваша Мать в вас, и вы в ней. Она носит вас: она дает вам жизнь. Именно она дала вам ваше тело и настанет день, когда вы вернете его снова ей. Счастливы вы будете, пришедшие узнать её и её царство, если воспримете ангелов вашей Матери и подчинитесь её законам... Ибо сила нашей Матери превосходит всё...

Я говорю вам самую истину, Человек есть Сын Земной Матери, и именно от неё Сын Человека получает всё своё тело, как тело новорожденного рождается из лона его матери. Истинно говорю вам, вы одно с Земной Матерью - она в вас, а вы в ней. От неё вы родились, в ней вы живёте и в неё вы вернетесь снова. ... Говорю вам, если не будете следовать законам своей Матери, то никоим образом не сможете избежать смерти. Того, кто придерживается законов своей Матери, того сама Мать будет также держать... Ибо Мать ваша дала вам рождение и она поддерживает жизнь в вас...

Счастлив тот, кто любит свою Мать и кто мирно прильнул к её груди. Ибо Мать ваша любит вас, даже когда вы отворачиваетесь от нее. И насколько же больше она будет любить вас, если вы вновь обратитесь к ней. Истинно говорю вам, чрезмерно велика её любовь, выше горных высот, глубже морских глубин. И тех, кто любит Мать свою, она никогда не оставляет...

Если я имею дар пророчества и знаю все тайны и обладаю всей мудростью и веру имею мощную как ураган, который горы сдвигает, но любви не имею - то я ничто. И если я раздам всё, что имею, чтобы накормить бедных, и отдам весь свой огонь, полученный от моего Отца, но любви не имею, нет мне в том пользы никакой. Любовь терпелива, любовь добра. Любовь не завидует, не творит зла, не гордится, не знает грубости и корысти, не спешит гневаться, не замышляет дурного, не радуется неправде, но наслаждается истиной. Любовь всё покрывает, всему верит, всегда надеется, любовь всё переносит, никогда не прекращается, даже если все языки умолкнут и всё знание исчезнет." (Евангелие от Ессеев).
- Самантабхадри (санкср.) или Джецун Тарой (тиб.), изначальный женский принцип или аспект пустотности безграничного пространства-ума, и порождаемое женским принципом безграничная любовь-сострадание

Круто, что Дхарма вечна.


[Сообщение изменено пользователем 07.02.2007 01:53]

Осспидя... (вздохнула )

[Сообщение изменено пользователем 07.02.2007 00:07]

Очень интересно видеть, как идеи переливаются между тысячелетиями, впыхивая в разных религиях и философиях.

Не пойму, а причем здесь "Апокрифическое христианство".
Да и может ли христианство быть апокрифичным, т.е. основанным на апокрифах, а не на Евангелии. Вроде не может. Значит и христианство не причем



Смесь не удобоваримая, частью заимствована из христианских источников, частью из языческих, под именем Евангелие от Ессеев, для православие врядли имеет ценность, разве, как один из примеров ранних гностических сект.
Так что пожалуй радость только для буддиста, для которого

Кстати, а какое значение слова имеется ввиду(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%85%D0%B0%D1...
А что Она действительно вечна, да же если все достигнут нирваны

Когда нечего пить, я тоже переливаюсь идеями...

Не все ж о евреях, то же вздохнул

Да похоже КЦ сильно пьющий :-p

Не думаю. Не зря апокрифы изучают в семинариях - ergo, для христианства эти тексты имеют значение.

Просто четыре Евангелия утверждены Вселенскими Соборами в качестве канона, а остальные нет.


А что скажете о Евангелиях от Никодима, Марии, Иоанна (второе, неканоническое, которое о сотворении человека), Иуды?


Учение.


[Сообщение изменено пользователем 07.02.2007 00:36]

И Церковью. Не все так просто. Были решения канонических соборов, которые не приняты Церковью. Слышали о такой формуле "Ибо угодно Святому Духу и нам..." Апостолы или их приемники по благодати епископы, собираясь на Собор утверждают те или иные постановления, после они принимаются полнотой Церкви( церковным народом), как духовным телом Христа и принимают силу закона, со временем...Дух Святой живет в Церкви и им всякое благо устраивается...
Примесь языческих идей христианских не приемлема для церковного сознания. Для всех остальных очень даже может быть.
Что касается неканонических евангелий, то лично мне они не интересны, разве для диалога с Ильей :-), своё бы почитать.
В семинариях их конечно изучают, как историю заблуждений.
Впрочем Вы вроде немного не об этом вечном споре...или я ошибаюсь.
Скажем если Вы примете, что последняя цитата к христианству не относится, то и говорить не о чем. Или это некая раннехристианская секта.
Было бы интереснее, поучительнее, во всяком случае для меня, проследить развитие тех или иных религиозных идей и проникновенем их в разные культуры, желательно с привязкой ко времени. Хотя это отдельная научная дисциплина :-)

Это не просто слова, посмотрите на житие раних мучеников. Т.е проливалась кровь, значит это серьезное убеждение Церкви.
Императоры да же ставили статую Христа в пантеон своих богов. И признавали Его, как одного из многих . В процитированном Вами тексте сделано то же самое. И это не приемлемо для христианства.

Видите ли, Юрий, написал бы я просто "христианство" - Вы бы возражали. Написал я поэтому "апокрифическое христианство" - но Вы и тут возражаете. :-)

Хотя, несомненно, эти тексты относятся к христианству, а не к иудаизму, исламу или греко-римским верованиям.

И Иоанн, и Иуда, к примеру, - апостолы, а первый из них - ещё и канонический евангелист.

Но я не буду спорить, насколько правомерно включать или не включать в христианство апокрифы. Что касается внутренней жизни Церкви, это решать Церкви, что касается научного аспекта, доказательств подлинности, времени появления и т.д., это решать учёным.

А мне повторюсь, интересно, как схожие идеи переливаются между религиями и философиями. Я уже говорил, что имею определённые основания полагать и атомистическое учение Демокрита, и платоновскую иерархию идей, и учение Христа (в особенности, если судить по раннехристианским текстам, по апокрифам, а также по собственным словам Христа как в каноне, так и в апокрифах), и некоторые моменты в иудаизме (касательно Ветхого Завета), и учение суфиев - полагать их некими отголосками ряда восточных учений, прежде всего, брахманизма и буддизма. Там эти идеи изложены раньше. Иными словами, конечно, но связи можно увидеть, и это иногда впечатляет.


[Сообщение изменено пользователем 07.02.2007 01:13]

Хорошо Илья, я плохо прочитал название темы. Апокрифическое христианство, нечто особенное .....

Боюсь Илья, что когда вы говорите о

Вы уже смешиваете христианство с язычеством. Тогда надо говорить о идеях конкретных текстов без относительно "Учения самого Христа" к которому вот такое

Ни как не соотносится, к примеру, может есть другие идеи.
Собственно мои возражения исключительно к этому, что бы не смешивали учение Христа и человеческие фантазии.

Вот когда жили умные и мудрые люди...
Из современных религий ближе всего к истинным истокам - иудаизм...

Теперь можно бросать камни. :-p

Нынешний иудаизм имеет мало общего с иудаизмом времен Христа.
Это уже самочиная религия, по старым мотивам....
1ый

Юрий, у меня отношение к апокрифам как к текстам, написанным учениками Христа, учениками учеников и т.д. Т.е. это неотцензурированная редакция, так сказать.

Попробую ещё объяснить. Христианские тексты полны образов, это в особенности касается слов самого Христа. Если ограничиваться только изучением канона, вырабатывается свой внутриканонический язык трактовки этих образов. Согласно которому что-то согласуется и соотносится, а что-то нет.

Если изучать также и апокрифы, то система образов становится шире, и этот язык поневоле расширяется, становится более богатым.

И, наконец, если заниматься перекрёстным исследованием ведущих религий, становятся видны наиболее общие смыслы этих образов, и меня впечатляет, что всё складывается достаточно стройно и имеются параллели. Хотя, конечно, никто не отождествляет современное христианство и буддизм.

Тем не менее есть основания видеть влияние второго на первое.

Это всё, конечно, моё частное мнение, я просто написал цитаты для тех, кому такие исследования тоже интересны.

Contessa, иудаизм родом из вавилонских учений. Хотя верно, они не уцелели как живая религия.

Древнеиндуистские Веды - это конец 2-го тысячелетия до н.э.

Так штаа...

п.с. А этот протокульт - отголосок Дхармы третьего Будды. :-)

п.п.с. ИМХО.

п.п.п.с. Надел каску. :-)

Вас сейчас попросят обосновать. :-)

Я-то, ежли что, за своё готов. А Вы? :-)

:-d А я в ней сижу! :-p :-d

Илья, была передача про мат, откуда это?

?

???

чувствую созданы условия для большого разговора )

Илья, где искать причину? )

словесный русский мат, откуда он имеет такую звуковую трактовку?

Это, скорее, не к Илье, а к Командору:-), ну и к другим словесникам, коих тут заявлялось немало:-)

Согласен с Натусей. Я этим вопросом всерьёз не задавался, не копал. Знаю, что у многих слов тюркские корни. Наверное, надо спрашивать у лучших языкознателей форума. Может, Командор, может, Каш, может, Люпус.

Хотя вот х$й, например. Это один из распространённейших слогов в китайском языке с несколькими значениями. Не оттуда ли пришло?

Вспоминается анекдотический случай, когда после событий на Даманском в 1969 г. или чего-то подобного был срочно разработан русско-китайский разговорник для советского бойца. Готовились повоевать. Ну и, натурально, каждое пятое слово, транскрибированное русскими буквами, было этим самым слогом или включало его в конце.

Ну включало и включало, советского бойца этим китайским слогом не напугаешь. Но напугались корректорши "Воениздата", тургеневские девушки сталинской закалки. В результате вышедший тираж пестрил словом "х.й" и так был отправлен в Забайкалье и на Дальний Восток.

Применять такой разговорник по назначению оказалось невозможно. Тогда в войска была дана команда, и тысячи бойцов, сидя в Ленинских комнатах, с небывалым рвением вписывали от руки на страницах разговорника недостающую "у". А в выпущенном доптираже, в конце книжки, была уже сделана типографским способом вклейка со списком замеченных опечаток и с требованием читать "х.й" как "хуй". Говорят, эта книжка почти сразу же стала раритетом и продавалась меж офицерами по 25 рублей.

Вообще, у китайско-русских переводчиков сложилась традиция переводить этот слог как "хуэй" (английские спокойно пишут hui и не парятся). Однако, в разговорнике это решение было неприменимо, ни один китаец это со слуха не понял бы.

:-)


[Сообщение изменено пользователем 07.02.2007 08:25]