Апокрифическое христианство, культ Матери Мира, учение Дао и Дхарма.

Причину чего?

> Причину чего?

Причину Чайкиного вопроса :D.

Хотя сам по себе вопрос ( "где искать причину?" ) уже достаточно самодостаточен и гениален ;-).

Насколько я помню, Белое братство стоит на той же платформе, что и в заглавном посту.
Показалось много пересечений.
(но, разумеется со всеми перепетиями места, времени и человеческого)

Я тут как-то наткнулся на изучение истоков иудаизма, и вот какую версию там обнаружил.
Впервые в достоверной человеческой истории единобожие появилось благодаря древнеегипетскому фараону Аменхотепу 4-ому (1364—1347 до н. э. или 1351—1334 до н. э.). Этот чуть ли не первый религиозный реформатор отказался от практиковавшегося ранее политеизма в пользу учения о Едином боге, названном Атоном. Соответственно, и поменял имя на "Эхнатон". Естественно, это "сильно не понравилось" жрецам "правившего" до того культа Амона и прочих богов, и, возможно, Эхнатон был убит...
Почти все упоминания об еретике были тщательно уничтожены, время его правления приписывалось другим фараонам. Но основанная им религия не исчезла во времена гонений... Сохранилась некая секта. И, похоже, ею и были те самые левиты:
http://www.hronos.km.ru/statii/iskhod.html
"Косидовский [1, с. 170-171] приводит версию, что левиты были не еврейским племенем, а составляли жреческую касту в Мадиамской земле. С другой стороны, далее [1, с. 177] утверждается, что только левиты носили типично египетские имена.
Преодолеть это противоречие можно с помощью следующего предположения. Левиты были сектой последователей единого бога. Секта эта могла располагаться в Египте, но, скорее всего, она покинула Египет и расположилась в земле Мадиамской. Тесть Моисея Иофор был их верховным жрецом. То, что Иофор не был мадианитянином, подтверждается враждебным отношением Моисея к мадианитянам (см., например, [2, Числа, 25, 17]), а также тем, что Моисею, пришедшему после бегства в эту землю, пришлось защищать дочерей жреца от местных пастухов [2, Исход, 2, 17].
В пользу предположения, что левиты были не еврейским племенем, а кастой жрецов-яхвистов, можно найти в Библии следующие подтверждения.
1. Левиты были выделены Моисеем в жреческую касту. Они не получили земельного надела в Ханаане, а получили города для выполнения своих функций.
2. Левиты не вошли в общую перепись, проведенную Моисеем, ни первый [2, Числа, 1], ни второй раз [2, Числа, 26], а исчислялись отдельно, причем не как другие племена (старше 20 лет), а от месяца и старше. Но даже при этом их численность была значительно меньше, чем других племен.
3. Левиты оказались 13-м коленом, и для того, чтобы свести концы с концами, составителям Библии пришлось придумать раздвоение колена Иосифа.
4. Когда евреи вместе с Аароном устроили пляску вокруг золотого тельца, Моисей кинул клич: “Кто Господень, ко мне!”. “И собрались к нему все сыны Левиины” [2, Исход, 32, 26]. Моисей поручил им убивать “ближнего своего” [там же, 27], и они убили около 3 тыс. человек [там же, 28]. Таким образом, левиты исполняли и полицейские функции.
5. Книга Торы, где собран свод религиозных законов, называется “Левит”."
Ну, а сам описанный в Библии исход евреев из Египта, ведомых вернувшимся Моисеем, произошёл примерно во времена Троянской войны, то есть в конце 13 века до н.э.; ориентировочно в конце правления Рамсеса 2-ого либо при его преемнике Мернептахе (1224-1204).

Да бросьте Вы )) гениален ))
Хотя он сам по сееб действительно самодостаточен по моему ))

Илья, я это все к размышлениям о причинах и условиях... Мы тогда обсудили что условий в который развивается объективность великое множество и учесть их все не возможно. Наверное это означает что потенциально каждый следующий миг жизни содержить потенциальную возможность существования всего что угодно.

А еще, когда мы говорили о причинах, об их пустотности, то я вообще, наверное, немного запутался, потому как теперь мне очень трудно различить причину и условия.
Скажем семечко на самом деле не причина дерева. Причина - то что закономерно вызывает явление, а выходит что дерево фактически может случить и не из семечка, если к этому будут условия :-) и наоборот, возможно появление из семечка чего угодно.
Да и само по себе семечко, это составной предмет, и наверное причиной является не само семечко а зародыш в нем ) а семечко это условия проростания зародыша и соответственно вырастания дерева. Или может глубже, наличие хромосом позволяет начаться процессу деления, а все остальное только условия.
Это я к тому что причину я теперь не могу отделить от условий.
Помогайте )

Тело стремится к праматери
Помоги ему уйти поглубже.
Все мы растем вовнутрь земли!
(с) Летов

Ошибочное мнение, впрочем для буддиста простительное, но не для христианина. Это не ученики Христа, а люди со вполне понятными желаниями примазаться к славе апостолов. Это не христианство. Тексты на Соборах не правились. Немного иная традиция ....

Пусть будет репликой, да и где они защитники иудаизма. Как правильно писал классик, редкая птица долетит до середины Днепра.


Илья, ну как бы у меня ощущения об древнем иудаизме, что эта религия была насаждена Богом еврейскому народу, а их страстное желание обогатиться "премудростью" язычников жестко каралась Богом, до времени разрушения Иерусалима в 1м веке РХ, далее уже иная история...

Если на основе апокрифов, то наверное найдете общее, но это будет иметь ценность только для утверждения лично Вас в буддизме и нулевую научную ценность, т к приходится слишком на многое закрывать глаза, во всяком случае с традиционным христианством. Вы же для своего примера берете не христианские тексты, может по эзотерической привычке ищете тайное знание ( :-p , да и есть ли оно). В традиционном христианстве нет никакого тайного знания. Все открыто, есть жизненный опыт, весьма таинственный, но для приобщения к нему надо решимость следовать за Христом, а не поиск каких то особых книжек.

[Сообщение изменено пользователем 07.02.2007 11:57]

спекулянты...

всем хорошим мы обязаны буддизму...



Летовым писали хорошие стихи...

По некоторым версиям его жене. Нефертити, кажись. А вообще по преданиям этот самый Атон пришел откуда-то с Уральских гор.

пальцем в неизвестность ))

Культ женщины идет из тех времен.Времен Нефертити. Сестры ЭхенАтона.

Вообще у Летова образ земли, природы в целом, прочно связанный со смертью, является символом жизненного цикла, жизни в ее самом прямом толковании. Такая позиция и особенно выразительные средства, очень близка раннему Заболоцкому (да и сам Егор Летов признает влияние ОБЭРИУтов и Заболоцкого). Эдакая христианско-языческая разудало-трагическая концепция существования.
Посмотрите, какова жизнь:

Ну так лучше ты послушай
Как впивается в ладони дождь
Слушай как по горлу пробегает мышь
Слушай как под сердцем возникает брешь
Как в желудке копошится зима
Как ползет по позвоночнику землистый лишай
Как вливается в глазницы родниковый поток
Как настырный одуванчик раздирает асфальт
Как ржавеют втихомолку потаённые прозрачные двери

Слушай как сквозь кожу прорастает рожь
Слушай как по горлу пробегает мышь
Слушай как в желудке пузырится смех
Слушай как бежит по вздутым венам вдаль твоя сладкая радуга
Звонкая радуга

Здесь такое единение с природой, Матерью-землей, если хотите, что впору говорить не о единении, а о изначальном целом: человек-природа. (В плане выражения это можно назвать материализацией метафоры).


Извините, если опять промо Летова.:-)

Нет. Гораздо ранее... :-)
Почитайте Юнга про архетипы. Архетип Матери - один из древнейших; возможно, что он возник на самой заре возникновения человека, когда он только-только начало отделять себя от животных. Ну, а культ, как реализация этого архетипа, - в каменном веке, во времена матриархата.

+1

У нас пока нет письменных свидетельств. Рассказов очевидцев этого женского засилья. Потому и отталкиваемся от Эхнатона. :-)
Он кстати монотеизм выдвинул как религиозную идею, которая впоследствии совершила переворот. Как в 17м.
Кто был ничем, тот стал никем.(с)

Индус, нет, тут Летов как раз кстати.

=============


Удивили. Вы не могли бы подробнее про эту платформу? Может, что не так поняли или я что не так сказал?

=================


Правилось учение, тексты отсекались.

================

Лео, :-)

===============

Чайка, тоже удивили.


Миг в целом, относящийся ко всему миру.

Но это не значит, что данное локальное место-время может породить в следующий миг что угодно. Если любая причина может породить любое следствие, то причины неотличимы от следствий, и также неотличимы между собой. Что опровергается нашим эмпирическим опытом.


Где так выходит? У меня так не выходило.


Это игра словами и понятиями.


Причина - это условно внутреннее, сущностное, условия - это условно внешнее, обеспечивающее. В силу этого причина обладает строгой обязательностью, а отдельные условия могут ею не обладать. Например, для следствия-дерева причина-семечко обязательна, а условия могут проявляться в той или иной мере. Не всегда влага, не всегда тепло, не всегда достаточно пространства (бонсай, например). Но если их достаточно для трогания семени в рост, причина актуализируется.

Ещё различие. Если причина имеет место, то рано или поздно обязательно произойдёт следствия - лишь только возникнут подходящие условия. Пока есть причина - в будущем есть потенциальное следствие.

Но если причина утрачена, то каких ты условий ни создавай, а следствия уже не получится. Это потенциальное следствие существенно зависит только от причины, от неё появляется, от неё исчезает, условия только определяют обстоятельства этого проявления, но не определяют саму неизбежность проявления.

Именно поэтому акцент в буддизме на отсечение причины страданий, а не условий страданий. Условия рассматриваются лишь как инструменты.

Вам, может, ещё и ссылку на блог пострадавшего от "женской власти" в каменнм веке?.. ;-)
А, если серьёзно, то, насколько я знаю; первый, кто выдвинул вполне научное обоснование теории матриархата, был Бахофен.

Где то я уже описывал всё это, как фантастическую теорию о распространении жизни через споры разумной материи. Всего лишь фантазия, человек не изменился. Хотя все настаивают на изменяющем нас прогрессе.

Не все. :-)

Научно-технический прогресс имеет место, психологический нет.

Интересно, откуда такая уверенность?

Можете также почитать по этому поводу "Белую богиню" Грейвса...


Юрий, скажите, христианство - это учение ХРиста, или Церкви - организации, не имевшей к Христу прямого отношения и часто пересматривающей энто свое "учение"?;-) Если это учение Христа, то почему бы не исповедовать его так, как это изложено в евангелиях не признанных по-каким-то причинам какими-то людишками за долго после воскресения Христа каноническими?


Какой именно?;-) Христос вроде как один (или даже ни одного) а церквей, как собак....


Объясните ,какими образом выясняется что-то угодно святому духу, а? Я подозреваю, что достаточно "нам", а никакой святой дух под этим "нам" не подписывается.:-)
Скажите например, почему сначала святому духу было угодно чтобы крестились двумя пальцами ,а потом тремя, и в результате куча в обчем то неплохих людей на долгие годы поимели кучу проблем?;-)



Благодать апостолов, судя по их поведению, весьма сомнительна. Преммственость же епископов - сомнительна куда более.


Я почему-то в этом сомневаюсь. Как я могут проверить живет ли он там, где именно живет и в какой имено церкви? А вдруг, Юрий, он живет, но живет в католической? Или в англиканской, под защитой королевы?;-) Березовский с Абрамовичем давно ужеперебрались в Лондон, чем святой дух то хуже?;-)


Вы написали свое евангелие? Но при этом еще не прочитали?;-) Панятно... "чукча не читатель, чукча писатель" :-)



Кто определяет что есть секта, а что есть основоне течение?;-) Католики - секта?;-) Или секта -православные?;-) Не мог бы святой дух по этому поводу высказться ОДНОЗНАЧНО, чтоб до всех дошло, а?:-)



например считаю, что христианство само по себе - заблуждение. Вы можете доказать ,что я ошибаюсь?;-)


[

Если есть что-то в мире, твердое и незыблемое, так это - воинствующий атеизм Буджума:-)

От наблюдения, мосье Анатоль, всё от наблюдения за жизнию нашею.

Вообще, идея прогресса достаточно много в умах людей портит. Ну, обществу потребления она понятно зачем нужна, но распространять явление прогресса на все сферы бытия вовсе не стоит.

А психологически люди не изменились за века и тысячелетия. Так же любят, так же страдают, так же бегают за счастьем, ревнуют и ненавидят, грустят и радуются. Мы не становимся со сменой веков ни счастливее, ни ярче.

Индивидуальный психологический прогресс - да, это может иметь место. В небольших коллективах, таких как семья - отчасти. В больших - уже нет. Коллективного прогресса нет.

Когда-то, Анатоль, этому была посвящена здесь большая тема.


[Сообщение изменено пользователем 07.02.2007 13:16]

Не в курсе. В курсе того, что теория неоднозначна до тех пор, пока не будет доказана практически.